Чому тренери з шахів заохочують своїх учнів грати сильніших гравців?


20

Я - рейтинг 1400 гравців. У нашому клубі є 4 гравці, які оцінили 2000+. Якби я сів і зіграв 100 ігор проти однієї з них, я втратив би 100 ігор. Отже, як втрата 100 ігор проти одного з цих сильних гравців КОГДО робить мене кращим гравцем? [На жаль, жоден із них ніколи не дає посмертного життя].


Майже всі тренери роблять це, і я теж цього не розумію. Я не бачу жодної причини, коли набрання 25% очок проти сильніших гравців має бути більшим досягненням, ніж отримання 75% проти слабших, коли обидва результати, скажімо, рейтинг рівні. Для мене вміння полювати на слабких супротивників виглядає як більшу майстерність.
hoacin

10
Мені просто здається здоровим глуздом, що повторний досвід з кращими гравцями покращить вашу власну гру.
ШОЕ

2
Будь-який тренер буде робити це в будь-якій грі або спорті, і якщо він цього не зробив, вам слід штрафувати. Вам, безумовно, потрібно навчитися дбати про гравців нижче вашого рейтингу чи про свої здібності, залежно від того, хто вищий, але ви ніколи не переходите до вищого класу, не дізнавшись, що робити кращі гравці. Як кажуть, "перегони покращують породу швидше".
user207421

5
Вам стає краще, аналізуючи свої помилки; що вимагає джерела ваших помилок. Що є кращим джерелом ваших помилок, ніж 100 ігор, які ви програли?
Ерік Ліпперт

4
Ви припускаєте помилкову дихотомію. Грати проти сильніших гравців не означає, що грати проти людей, на яких на 600 очок вище.
Девід Річербі

Відповіді:


23

Частково хто опонент, а частково наскільки кращий суперник.

Я минув від 1750 до майже 1900 року в минулому році (приблизно, як ECF-класи - 142-158 для тих, хто розуміє ECF). У той час я грав багато гравців, які помітно кращі за мене. Але не масово краще ; більшість були 1850-2100. Це означало, що я все ще можу дати їм виклик, навіть якби я був розтягнутий, щоб утримати їх протягом усієї гри. Насправді головним моментом у цьому поліпшенні стало те, що мені довелося грати свого першого ~ 2050 + гравця в той період, я щось робив добре, але трохи гірше, і тоді я раптом зрозумів, що він відпустив мене з гачка. Цей футболіст 2050 року помилився! Я не можу пояснити, наскільки впевнено це мені надало, і я продовжив розіграти гру, і насправді пропустив перемогу по дорозі. Весь епізод налаштував мене на сезон, а гра нижче.

Отже, це перший пункт, достатньо хороший, щоб ви бачили і розуміли їхні плани, і щоб вони розтягували вас, але також не так добре, що це хам, удар, дякую мамо. Другий момент полягає в тому, що багато гравців, в яких я грав у цей період, були досить люб'язні, щоб пройти зі мною ігри. Це допомогло мені зрозуміти їхні очікування і часто показувало мені ідеї, які я навіть не розглядав. Це було в поєднанні з тим, що 2100+ гравців у моєму (малому) клубі допомагають мені. Пізніше, зокрема, з'ясував свої враження про плани моїх опонентів, допоміг мені виявити деякі мої тактичні недоліки і показав, що ми обоє пропустили за дошкою .

Тож для вас я підозрюю, що 2000+ трохи багатший. Але шукайте гравців, які є

  • На 100-300 вище за вас
  • Будьте ласкаві провести принаймні кілька хвилин після того, як пройдете ігри
  • А потім віднесіть ігри до свого тренера, щоб перевірити, чи опонент не говорив сміття

У будь-якому випадку тут гра, про яку я згадував раніше. Це в русі 19. У мене було божевілля.

Ян Буш - Хтось страшно, Матч у лізі, 1 / 2-1 / 2
1. є4 с5 2. d4 cxd4 3. с3 dxc3 4. Nxc3 е6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Кс6 7. ГО А6 8. QE2
( 8. е5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. е5 Ng6 11. Ne4 Ве7 12 . Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. ВС2 )
exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. Bb3 Rfc8 26. Qe3 Rf8 27. Rc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! Nc4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2

3
+1 за найважливіший момент, наскільки сильнішим повинен бути опонент. Ви повинні мати шанс перемогти їх.
Герб Вулф

Не могли б ви пояснити не експерту, як я, чому розіграш, навіть якщо ви мали матеріальну перевагу?
Мартін Арджерамі

4
Білий може перевіряти чорний назавжди, якщо король намагається втекти, наприклад, h4 він стає парним. Таким чином, жеребкування - це взаємне визнання, що ми збираємось повторити в 3 рази, і просто збережемо пару ходів
Іван Буш

@MartinArgerami Де матеріальна перевага? Білий насправді позаду цілий лицар.
xehpuk

@xehpuk: тоді називайте це "матеріальним недоліком". Це не змінює мого запитання, на яке Інь Буш чудово відповів.
Мартін Арджерамі

10

Я не думаю, що будь-який тренер сказав би, що ти повинен грати лише в суперниках, які на 600+ вище, ніж ти. Ось для прикладу, що каже Ден Гейсман, що, на мою думку, має багато сенсу:

Грайте в основному супротивники на 100-200 балів вище за вас - вас потрібно покарати за свої помилки, щоб ви їх більше не робили ...

... але не переставайте грати супротивників на 100-200 балів нижче, ніж ви - це ті, кого вам доведеться навчитися постійно бити.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

На мою думку, також простіше залишатись мотивованими, якщо ви виграєте хоч якусь частину часу. Час від часу грати супротивників, які мають більш високий рейтинг, цікаво, але я би не робив цього виключно.


Це значною мірою залежить від вашої особистості. Мій досвід полягав у тому, що постійні поразки змусили мене розчаруватися, щоб виправити ситуацію.
RoyC

6
Зрозуміло, ще одна причина, щоб продовжувати грати опонентів на 100-200 балів нижче, ніж ви, - це те, що, коли ви граєте суперника з більш високим рейтингом, вони обов'язково грають суперника з нижчим рейтингом. Всім просто неможливо грати тільки супротивників вищого рейтингу!
Девід Річербі

3

Зрештою, ви повинні зробити аналіз "чому він це зробив" у грі та під тиском часу. Пояснивши це вам, одразу розміщення гри є контрпродуктивним. Вам потрібна можливість піти і проаналізувати гру, а потім, якщо ви все ще не розумієте її, поверніться і поговоріть з вашим опонентом чи тренером про це. Таким чином ви навчитеся робити аналіз самостійно.

Послідовна гра в значно сильніших гравців дає вам доступ до набагато багатшого досвіду навчання в цьому відношенні. Якщо ви усунете штучну ціль рейтингу і ставите своєю метою стати кращим гравцем.


2

Ви дізнаєтесь з поразок, коли за ваші помилки покарані і за вас зрозуміли. Ви нічого не вчитеся від перемог, де ваші помилки залишаються безкарними, а вашому Его надається необґрунтований приріст.

До речі, жоден тренер не радить грати проти опозиції, що на 600 балів вище. Це означає, що ви можете багато чого навчитися з ігор проти них. Спробуйте, наприклад, грати лінії, які створюють проблеми, коли ви стикаєтесь з ними, щоб побачити, як сильніший гравець поводиться з ними. Тоді ви зможете повернути нові знання в свої ігри проти опозиції з нижчим рейтингом.


2

Хоча я ніколи не займався серйозним коучінгом, більшість порад, які я мав, обертається навколо помилок та спроб вчитися на них. (Поряд із структурованою теорією відкриття та закінчення гри тощо)

Це найкраще робити, граючи, і неминуче, граючи опонентів, які оцінені вище, ніж ти сам, хоча 600 балів вище є зайвим, і ти навряд чи навчишся багато чого від гравців, які мають набагато вищий рейтинг.

Наприклад, якщо ви регулярно програєте гравцеві, який оцінюється вище, ніж ви самі - ви можете знайти схему способів, якими ви програєте, наприклад, створивши для себе слабкі структури пішаків або повільний розвиток. Не тільки випрацьовуючи те, чого не вистачає у вашій грі, ви також можете побачити аспекти ігор супротивників, які потім введете у свій власний стиль гри.

Зараз я грав близько 12 років, і рік, коли я найбільше покращився, був, коли я грав у вищому дивізіоні проти гравців, в середньому на 200-300 очок вище, ніж я.

Редагувати:

Також щодо супротивників, які не дають посмертних, хоч і корисних, пройти гру самі, щоб спробувати розібратися там, де ви, можливо, помилилися або могли покращитись, може бути так само корисно, ніж гравець, який пояснює, як вони вас б'ють.


Я кидаю всі свої ігри (виграш або програш) на дошку з аналізу на lichess.org, і Я ЗАВЖДИ щось вчу. Просто дивує мені, скільки разів мої опоненти пропускали виграш, а я цього не бачив!
Рік Г

2

Я думаю, тому що, перемагаючи гравців нижчого рейтингу, ви ризикуєте вробити шкідливі звички. Гравець вищого рейтингу здатний карати вашу гру за те, що ви не повинні робити.


2

Я вірю, що все зводиться до процесу навчання. Можливість грати проти гравців, які сильніші за вас, є сильним активом, яким ви повинні використовувати більшу частину часу.

Дозвольте навести приклад. У вас 1400ELO. Якщо ви граєте проти 2k +, ви будете знищені кожною грою. Після цього, коли ви граєте проти 1.6k і ви наближаєтесь до їх рівня і дізнаєтесь про невеликі відмінності того, чому ви б’єтесь. Інша річ, яку ви дізнаєтесь - це велика різниця між 1.6k і 2k +. Він показує, скільки ви могли б навчитися і в якому темпі.

Важливим у цьому є бачити відмінності та те, що вам доведеться вчитися, як і в школі / університеті в першому класі, ви бачите всю навчальну програму за рік. Це налаштовує ваш розум на спокій і злагоду і готує його до завдання.

Сподіваюсь, це допомагає.


1

Я не впевнений, наскільки одна думка тренера робить так, що всі шахові тренери такі.

Найкращою порадою, яку я дав би вам як тренера, буде "Грайте якомога більше відкритих турнірів", тому що в категорії "Відкриті" ви, швидше за все, зустрінете рівних, слабших, сильніших гравців, і в кінці турніру ви мали б багато пунктів для покращення. Пограйте зі мною на Chess dot com, і я з радістю дам вам посмертну гру в кінці її.


0

Викривати погану гру та помилки. Карати. Підштовхувати гравця до кращих рухів та вивчення нових ідей.

Усі очевидні речі.

Після того як ви розлучитеся з любов'ю до свого рейтингу, це досить очевидно.

Редагувати: FYI - різниці в 200 балів достатньо. Ви не повинні грати гравців, які постійно оцінювали понад 600 балів вище. 200 - хороший поріг. Те ж саме стосується і зворотного - не грайте гравців, які часто набирають 200+ балів нижче вас. Якщо у вас є вибір, завжди "грайте".

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.