Чи є ця фінальна гра (на зразок Q проти K) нічиєю?


36

Я вважаю, що наступний матч - нічия.

NN - NN

Мої міркування: я граю білим. Я завжди переміщу свого короля, завжди. Король Блек не може рухатися. Якщо королева вирішить захопити будь-яку мою частину, я візьму назад, так що це не вийде. І сама королева не може мене заманити, але чорний не може принести шматочок на допомогу, тому схоже, що це нічия.

Чи є якийсь недолік у моїх міркуваннях, і якщо так, то який недолік? Це справжній матч насправді нічия?


3
Це потрібно підтвердити, але, схоже, Білий вижив би, якби його Єпископ опинився на діагоналі b1-f5, а не на f7.
Еваргало

2
@Evargalo: Я щойно перевірив бази даних Ломоносова на результат переміщення єпископа на f5. Результат залежить від того, чия черга стоїть, і обидва варіанти призводять до того, що саме одним кроком досягти цього результату. Ці кроки - Qa5 і Kd5.

1
Крім того, якби Bf7 замінили на Ne7, це було б позиційним розіграшем навіть без Ph7.
Ноам Д. Елкісс

1
І якби Bf7 був граком, той, хто грав на ходу, виграв би! ; o)
Еваргало

Це чудове питання / проблема.
Тоні Енніс

Відповіді:


21

Ось простіший спосіб зрозуміти, чому це виграш для чорних: Ви маєте рацію, що королева не може перевірити короля сама по собі, але вона може засудити короля [*] (приклад, який вказав Іонут Деакону), і це все, що нам тут потрібно як це змусить єпископа рухатися. Після того, як єпископ рухається, стає зрозуміло, що матеріальні втрати неминучі, оскільки або єпископ [**], або gпапа піде.

[*]: Прийміть будь-яку ситуацію з королевою проти короля (актуально тут, оскільки єпископ не може рухатися і, таким чином, не може перешкодити королеві перевести короля в ситуацію, що склалася).

[**]: Ідея тут полягає в тому, що з загнаним королем немає можливості єпископу перейти на площу, яку охороняє його король, поки ще захищає g6пішака.

Нижче представлений макетний приклад:

Тупик короля на перемогу, наприклад
1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 Qd7 11. Ka8 Qc7 12. Bg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6

Додаткові роз'яснення стосовно запитання, яке поставив у коментарях Іонут Деакону :

Чому 4.Kc6? Ви не можете підштовхнути мене до кутів після 4.Be8. Якщо ви хочете спробувати zugzwang, я можу відтворити Bf7.

Наведена діаграма була зосереджена на тому випадку, коли білі намагаються вижити лише королем (як це особливо цікаво для ОП). Білий, звичайно, може спробувати утримати короля біля єпископа f7і зробити чекаючий єпископ рухається, щоб уникнути їхнього короля взагалі в куточку. Однак це безрезультатно, оскільки королева спочатку почне відключати короля від єпископа, а вже потім переходити до рукоятки короля до кута та домагатися сценарію короля-тупика. Відключення легко досягається шляхом маневрування вздовж темних квадратів, щоб увійти в 7-й ряд, а потім виштовхнути короля. Ілюстративні варіанти наведені нижче:

Різниця щодо питань у коментарях:
1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
Qc7 6. Bf7 Qd8 7. Kf5 Qf6 + 8. Ke4 Qg5 9. Kd4 Qf5 10. Ke3 Qe5 + 11. Kd2 Qd4 + 12. Kc1 Qc3 + 13. Kd1 Qb2 14. Ke1 Qc2 15. Kf1 Qd2 16. Kg1 Qe2 17. Kh1 Qf2

1
Чому 4.Kc6? Ви не можете підштовхнути мене до кутів після 4.Be8. Якщо ви хочете спробувати zugzwang, я можу відтворити Bf7.
Іонут Деакону

1
@IonutDeaconu Я додав додаткові роз'яснення щодо вашого питання. Будь ласка, не соромтеся запитати, чи є інші типи варіацій, які залишаються незрозумілими.
Phonon

3
Ага! Дуже легко слідувати поясненням, дякую!
user929304

3
@Phonon ви праві, я думав, що вам це вдасться уникнути, але, схоже, всі варіанти призводять до одного результату. Дякую за розроблену відповідь :)
Ionut Deaconu

2
@IonutDeaconu моє задоволення
Phonon

22

За даними таблиць Ломоносова, це товариш у 40 за чорний. У той час як королева не може змусити себе напарника, вона може примусити зугзван. У цьому випадку, коли єпископ змушений перейти на e8. Тоді справа в тому, щоб дати чеки, поки королева не відкаже короля та єпископа.

Один із найдовших варіантів - наступний:

NN - NN, 0-1
1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. Kc3 Qxg6 26. Bc4 Qd6 27. Bd3 g5 28. Be4 Qc5 + 29. Kd3 g4 30. Bh1 Qa3 + 31. Kd2 Qb2 + 32. Kd3 Qb1 + 33. Ke3 Qxh1 34. Kf4 Qe1 35. Kxg4 Qe3 36. Kh4 Qg1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1

2
Мені цікаво, чому білий король біжить до центру дошки. Я б очікував, що сильнішою обороною буде триматися поруч з єпископом, як це запропоновано у відповіді Іонута Деакону.
користувач1583209

5
Але сценарій ОП полягає в тому, що вони "завжди рухатимуть мого короля". Ця варіація вже рухає єпископа третім кроком. Чи все-таки він був би товаришем у X, якби білі тільки пересували короля ?
Валентина

3
@walen: це просто той самий план. Проблема з базами таблиць полягає в тому, що показ оптимального переміщення в терміні відстані до сполучення / перетворення може приховувати логічні ідеї, але тут Білий король буде загрожує тим, що Білий грає, або на a8, a1, h1 або e8. Білий може лише вибрати, де він помре ...
Еваргало

4
Здрастуйте, дякую за вашу відповідь, але я підтримав заяву. Я намагаюся зрозуміти ідеї. Ви не пояснили, де мої міркування неправильні. У вашому рядку єпископ рухається третім кроком. Я можу довіряти таблиці, я здивований, що чорний перемагає, але ваша відповідь не допомагає мені зрозуміти, чому.
Педро А

2
@Hamsterrific Приємна проблема вивчити +1. Я думаю, що стосовно ваших конкретних запитань у дописі, подивіться на відповідь фонона, типи ідей / міркувань, які ви шукаєте, добре знайдені там.
user929304

12

Ви маєте рацію, на перший погляд це виглядає як жеребкування: король Блек не грає, і королева не може зареєструватися. Єдиною ідеєю Блака для перемоги було б перебити королеву на h2 та спробувати просувати іншу пішаку, але це очевидно неможливо через Білого Єпископа, який все ще грає.

Однак є хитрість: Біла може бути поставлена ​​в цугванг королевою Блек, що може змусити його перемістити єпископа і втратити матеріал. Наприклад, якщо королеві вдасться підштовхнути Короля Білого до a8 з Королевою на c7, Білим потрібно перемістити (і програти) єпископа.

Маючи це на увазі, Білий повинен спробувати утримати свого Короля на квадратах d8, d7 або e7, щоб він міг перенести єпископа на e8 у випадку zugzwang.


Дійсно, перемогти білого короля у кутку - це виграшний план Чорних. Однак приведення короля до d8, d7 або e7 не є достатньою захистом. Наприклад, після Kd8, повернення Qd6 + змушує або Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z, або Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Qf6 мати. Королева є сильним!
Еваргало

1
@Evargalo Я не бачу, як би відбулася така позиція, але дійсно Білий повинен бути дуже обережним з чеками. Однак я думаю, що дотримуючись цього плану, він зміг би пережити 50 кроків.
Іонут Деакону

3
Ні, він не буде, це товариш в 40 (див. Іншу відповідь). Положення Kd8-Qd6 виникне після, скажімо, 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (або 3.Kd7 Qf6) Qd6 +. Звичайно, тут йдеться про плани, а не про конкретні кроки.
Еваргало

Спасибі, я не думав про зугзван. Але все-таки це не зовсім зрозуміло, чи на 100% гарантовано, що королева може змусити короля в будь-якому куточку він захоче? База таблиць каже, що так, здається, але я не впевнений, що міг би це зробити в реальній грі ...
Педро А

@Evargalo не приймає аналіз ендштерів комп'ютера як належне. Як я зазначав, вся ідея утримувати короля на цих площах полягає в тому, що ви можете перемістити єпископа у випадку цугвангу. Я не розумію вашого прикладу, оскільки 3.Kd8 неможливий після 2 ... Qb6, але навіть у випадку 3.Kd7 Qf6 я можу зіграти на 4.Be8, а ви не можете взяти на себе d6 sqare
Ionut Deaconu

-1

Якщо чорний приймає єпископа, коли він на f7, білий перемагає. Якщо король на f7, єпископ на e8, а королева на діагоналі a1-h8, то чорний перемагає. Єпископ повинен захищати пішака g6, інакше чорний бере цю пішаку і виграє. Якщо щось інше, це нічия.

EDIT: вихідна позиція відповідає чорному FEN: 7k / 3K1BpP / 6P1 / 8/8/8/8 / 4q3 w - - 0 1 PGN: [Варіант "З позиції"] [FEN "7k / 3K1BpP / 6P1 / 8 / 8/8/8 / 4q3 w - - "]


1
Боюся, що ця відповідь нічого не додає до вже прийнятої.
Еваргало
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.