Як об'єктивно пояснити позиційну перевагу, варто пожертвувати (re: конкретний приклад)


12

Мені було надано нижчу позицію в шаховому журналі США. Автор сказав, що ця позиція є "безнадійною для чорних". Lichess engine каже, що 1,5 переваги для білого.

Чому? Я розумію, що "очкові точки" - це лише правило, але я не маю інших евристик, щоб оцінити, чому біла сторона краще. Я припускаю, що хоч білий колір має нижній матеріал, вона має "позитивну перевагу", але я не знаю, як об'єктивно розібратися, чому це так.

Чому люди кажуть, що білий має перевагу тут?

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13. Bxc3

EDIT

Справжнє запитання, яке я мав хотіти задати, таке: чому всі "ці позиційні речі" (простір, розвиток, права на видання тощо) варті матеріальної жертви у 3 точки ломбарду !? Я знаю, що ці принципи хороші, але як я повинен особисто знати, що вони такі хороші, що я повинен бути готовий пожертвувати великим твором для другорядного твору?


Крім того, я не можу зробити так, щоб рухи виглядали як вбудована дошка. може хтось дасть мені знати, що я роблю неправильно?
Олександр Птах

1
Гаразд. Дякую. Цікаво, чи відрізняється телефонна програма для обміну
Олександр Птах

2
Заголовок запитань із питань гарячих мереж досить інтригуючий без додаткового контексту ...
user541686

1
@AlexanderBird, це правильно, програма не показує шахові діаграми. (Принаймні той, для Android, який я пробував.)
itub

1
@Mehrdad Чи символ шахів поруч із ним недостатньо контекстний?
Дискретна ящірка

Відповіді:


13

У білих багато компенсацій за принесений обмін, зокрема:

  • більше місця : білі центральні пішаки ідеально розміщені для обмеження руху чорного лицаря та єпископа
  • грати на темних квадратах : чорний значно послабив темні квадрати з боку короля і вже не має єпископа з темними квадратами; Білі легко можуть скористатися цим, оперуючи на цих площах з єпископом, лицарем та королевою.
  • лідерство в розвитку : Білому білу потрібно лише активувати грак, тоді як чорний бореться за те, щоб звільнитися. Також чорні змушені будуть переміщати ладью по h8 (вигляд здається занадто небезпечним), втрачаючи ще один хід для розвитку і залишаючи короля в центрі ще на деякий час, де він буде атакуватися.

Це говорить про те, що білий може використовувати ці елементи, перш ніж чорний зможе відновитися.

Дещо конкретні лінії:

Чорний грак h8 знаходиться під атакою і повинен рухатися. Три варіанти:

  1. 1 ... 0-0 виглядає дуже небезпечно для чорних. Білий міг просто грати щось на кшталт Qd2, Qh6, Ng5, а за потреби h4, h5. Я не бачу, що б чорне могло зробити, аби скоро не спаровуватися. Зауважте, що незабаром чорний не може зіграти щось на кшталт f6 через виявлену перевірку від b3 bishop.
  2. 1..Rg8 або 1..Rf8. Тут білий має в основному дві ідеї, які можна поєднувати різними способами. а) грати в d6, яка заважає чорному грати в d6 сам (звільняючи єпископа на c8) і дозволяє білим активувати королеву (через d6-f6). Крім того, з білою королевою на d6 і білим єпископом на f6 біла в основному пов'язує чотири чорні шматки (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) на дуже пасивні позиції. б) грати в Ng5, що натякає на атаку на f7, а також на перенаправлення лицаря через h7 в f6.

Так що загалом, так позиція є досить безнадійною для чорних.


Що стосується вашого загального запитання ( Чому ці речі коштують три точки ломбарду? І як я знаю, коли вони коштують стільки? ):

Ви повинні усвідомити, що матеріал є лише одним із багатьох факторів, що мають значення для оцінки позиції. Справді, у багатьох іграх гравці мають дещо симетричну позицію, розвиваються однаково добре тощо. В цьому випадку матеріал стає головним фактором. Так, так, у тихих нормальних положеннях матеріал часто дуже важливий.

Однак у сильно незбалансованих позиціях, як у вашому прикладі, кількість матеріалів стає менш важливою і її легко піддають діяльності. Не існує суворого правила знати, коли це так. Насправді це одне з найскладніших аспектів шахів і в основному його можна отримати лише досвідом. Я б настійно перешкодив вам намагатися оцінювати такі незбалансовані позиції, підсумовуючи бали за "штучну активність", "слабкий король" ... Шахи просто так не працюють.

Комп'ютери роблять щось подібне у своїй оціночній функції, але вони роблять це для багатьох (партій) позицій, багато рухаються вниз по лінії (не тільки поточна позиція), і тоді це має сенс. Крім того, комп'ютери мають більш дрібну кількість для "простору", "штучної діяльності" тощо.

У будь-якому випадку людям не вистачає сил для цього, і в основному потрібно покладатися на досвід, інтуїцію та (зрідка) обчислення деяких більш-менш вимушених конкретних ліній.

Як дуже груба інструкція (не слідкуйте за цим суворо), ви можете пожертвувати:

  • пішак : щоб принаймні на короткий проміжок часу отримати лідируючу роль у розробці / штучній діяльності або центральному контролі, часто з можливістю легко повернути пішака за потреби (див., наприклад, гамбіт Королеви). Жертування пішака не є основною справою, оскільки багато позицій все ще є нічиєю + - пішаком.
  • до трьох пішаків або обмін : якщо ви отримуєте головну довгострокову позиційну перевагу через неї; часто ви стикаєтеся з дуже сильним другорядним твором порівняно з не настільки сильним граком (наприклад, у дещо закритих положеннях). Тут вам справді потрібно мати щось конкретне.
  • більше трьох пішаків або обмін : рідко, як правило, лише під час прямого нападу спаровування

До вашої точки зору №1, після цього 13... O-Oбілий може відповісти, 14. Qd5що для Блек виглядає дуже некрасиво. Чорний немає абсолютно ніякої юрисдикції сполучається діагоналі і Q дивиться на g7і h8.
Тоні Енніс

1
@TonyEnnis Так, 14. Qd4 (це те, що ви мали на увазі) був би іншим варіантом. У будь-якому випадку чорний, безумовно, не хоче замку в цій позиції.
користувач1583209

Власне, 13 .... 0-0 !? 14.Qd4 f6 15.d6 (не змушений, але найбільш змушує і спокусливий) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 може бути одним з найкращих практичних шансів для Чорних, повертаючи його матеріальну перевагу для повноцінного розвитку.
Еваргало

Усі ці речі хороші, але не відповідають наміру мого питання (і я справді погано формулюю це питання так погано). Справжнє питання, яке я мав на увазі, таке: чому всі ці речі (ви сказали) варті матеріальної жертви у 3 точки ломбарду! Я знаю, що ваші моменти хороші, але як я повинен особисто знати, що вони такі хороші, що я повинен бути готовий пожертвувати великим твором за мінорний твір?
Олександр Птах

@AlexanderBird Кількість матеріалів є одним із позиційних факторів із багатьох можливих позиційних факторів у позиції. Як і у всіх позиційних чинниках, його можна перемогти іншими позиційними факторами; у випадку даної позиції найважливішими позиційними чинниками є активність та координація разом із безпекою короля, і вони козирують простим підрахунком матеріалів. І чорний переважає в обох цих життєво важливих позиційних факторах у даній позиції. Отже, щоб знати, чи є жертва виправданою, ви повинні судити про те, чи переважає матеріальний підлік іншими факторами.
Відвідав

6

Це відповідає на ваше запитання, показуючи тягу, яку має White. Перевага Білого реальна. Але я думаю, що важливо помітити, наскільки стійким може бути захисник. Це чудовий приклад того, як важко виграти «виграну» гру. Я впевнений, що Stockfish міг бити мене з будь-якої сторони дошки.

Далі йде Stockfish 6, що грає з кожної сторони дошки, 5 хвилин за ходу.

NN - NN
1 ... Rf8 2. Ng5 Ng8 3. h4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 Bd7 6. Nxf8 Qxf8 7. Qc1 f6 8. Bd2 Kd8 9. Ba5 Ke8 10. Qxc7 Nh6 11. OO Qe7 12. Qb7 Rc8 13 . Qxa6 Nf7 14. Qb6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Qf2 g5 17. Bd2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 Nh7 27. Bf4 + Kg6 28. Kf2 Bf5 29. Ke3 Nf6 30. Kd4 b4 31. Re7 Nd7 32. Bd2 Nb8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. a4 Nb6 + 36. Kd4 Nd7 37. Be1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Bc4 Nb8 40. Bc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. Rg7 + Kh5 43. Rc7 Rd8 44. Be2 +

... і в цей момент Stockfish оцінив свою позицію в +20. Я хотів повернути комп’ютер ;-)


1
Ви могли мати комп’ютер назад вже через десятий хід, коли Білий має атаку та матеріальну перевагу ...
Еваргало

@Evargalo так, але я працював на вулиці. Саме тому я і запустив двигун; Я знав, що встигну.
Тоні Енніс

3

За матеріалом білі - це три пішаки. (R + P проти B) -3

У білих є єпископська пара, яка є ~ пішаком 1

Білий має більше місця ~ 1/2 пішака 1/2

Білий має велику роль у розвитку ~ пішак 1

Король Блек застряг посередині ~ пішака 1

Тож позиційні переваги переважають матеріальний дефіцит.

Найкращі кроки Чорного - це f6 та Rg8. Обидва поступаються пішаком і, швидше за все, обміном через слабкість темних квадратів (Ng5-h7-f6 +). Чорному знадобляться щонайменше чотири кроки, щоб замок до четвірки, і це залишає його ще тиском на напіввідкриті файли. Найважливіший фактор полягає в тому, що захищати складніше, ніж атакувати, що збільшує цінність білих. Ці елементи показують, що білий колір легко збільшується принаймні за значенням пішака.


1
Мене вчили, що три темпи (ходи) рівні 1 пішак і що пара єпископів коштує від 1/2 до 1 пішака, залежно від того, наскільки відкрита позиція. Інші два згадані лише як перевага. Король, що потрапив у пастку в центрі - або в зруйнованому місці, - часто вважається вартим принаймні двох пішаків. Для гарних прикладів я пропоную найкращі ігри Alekhine, його коментарі чіткі та повчальні.
Фред Найт

14
Я не думаю, що такий механістичний «такий-то позиційний функція вартий стільки пішаків» - це хороший спосіб аналізу гри. Якщо ви можете обчислити, як комп’ютер, це працює добре; але ви не можете, тому це спонукає запам'ятовувати "правила", а не розуміти насправді. Можливо, краще, якби цитовані значення були від фактичної функції оцінювання двигуна, але, навіть тоді, питання полягає в тому, чому "люди" думають, що Білий виграє.
Девід Річербі

4
@FredKnight: Такі статичні оцінки дійсно працюють лише в спокійному положенні. Припустити, що ви можете оцінювати позицію тут, виходячи лише з позиційних елементів, принаймні вводить в оману. Ви можете мати пара єпископа, більше місця, провідність у розвитку, ... і все-таки отримати наступний крок.
користувач1583209

2
У контексті питання ми вирішили грати в шахи. Чи було це правильним рішенням, це не те, що ми тут обговорюємо. Вибравши грати в шахи, давайте добре пограємо.
Девід Річербі

2
@DavidRicherby Що стосується ваших попередніх коментарів щодо оцінок двигуна тощо. Варто зазначити, що, хоча двигуни використовують функцію оцінювання, аналогічну тій, що пропонує Фред Найт, вони роблять це для багатьох позицій, що є * багатьма рухами вниз за лінією ", що є великою різницею у спробі оцінити позицію, застосувавши функція оцінювання лише на поточній позиції.
user1583209
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.