Чому chess960 не є стандартом?


17

Боббі Фішер сказав, що стандартні шахи мертві, і я йому вірю. Поточні гравці занадто багато покладаються на рухи двигунів і теорії в відкритих місцях і досить далеко в середній грі без реальних розрахунків, але пам'яті. Наприклад, Карлсен запам'ятовував рухи двигуна далеко в середній грі проти GM Сергія Карякіна, коли грав у білий колір, що я вважаю несправедливим.

Chess960 дозволяє на 960 різних позиціях розпочати гру, і жоден GM не зможе проаналізувати кожен старт до нинішньої міри. Таким чином, chess960 спирався б на сирий талант та розрахунки. Чому це не стандарт сьогодні?


1
Я не міг більше погодитися. Хоча 99% шахістів ніколи не досягають рейтингу 1500, шахи стають нудними для тих, кому справді подобається гра (це звучить як парадокс). Я зараз вважаю, що стандартні шахи є досить нудними в наші дні, навіть з гендерними грами і вважаю за краще грати в шахи960 або орду.
Язем

6
Мій аргумент проти chess960 полягає в тому, що тільки професійні гравці встигнуть повністю проаналізувати всі 960 різних стартових позицій. Шахи досить складні, як є. Аматори, які покладаються на відомі зразки, матимуть ще менший шанс проти ГМ, ніж вони мають стандартні правила.
Даг Оскар Мадсен

3
@DagOskarMadsen справа шахів960 полягає в тому, щоб зняти теорію відкриття, що вона робить. Звичайно, професійні гравці мали б перевагу, оскільки вони професійні гравці, але це знімає їхні початкові знання, які будуть більш широкими, ніж гравці-аматори. Це гарантує, що гравці повинні обчислювати свої кроки з першого кроку, тому результат визначається повністю розумовою здатністю замість запам'ятовування шаблонів
Арік

1
Що в цьому несправедливого? Карякін міг зробити те саме запам'ятовування. Це не так, як у Карлсена є якась перевага за винятком того, як гравець, який грає в білі.
Ренді Міндер

3
"Аматори, які покладаються на відомі зразки, матимуть ще менший шанс проти ГМ, ніж вони мають стандартні правила". - це актуально? Я гравець класу В і грав на US Open з ~ 20 ГМ, і ніколи не грав нікого вище, ніж майстер! Питання GM та любителів не те, що справді виникає. ГМ збирається розчавити любителя незалежно.
Джон Стюарт

Відповіді:


14

Шахові гравці ототожнюють їхні отвори, у всіх шахових клубах є той хлопець, який завжди грає в кричущі лондонські речі з білим, маверик з усіма його хитрими гамбітами та молодий гравець з 25 ходами теорії Найдорфа, запам’ятовуваним за день, коли він нарешті отримає грати в нього .

Відкриття книг на сьогоднішній день є найбільш проданим типом шахової книги, а кількість назв набагато більша, ніж у інших видів книг. Люди пишуть сотні сторінок аналізу рівня гросмейстера на рядку, який починається з ходу 6, і ще багато любителів купують книги.

Коли аматор спостерігає за грою гросмейстера наживо, він використовує знання розіграного відкриття, щоб зрозуміти, що відбувається. Якщо вони грають у індійського короля, а центр заблокований, один з них збирається атакувати на одне крило і навпаки. Якщо це закритий Ruy Lopez, ми знаємо, що, ймовірно, з'являється повільна гра в маневруванні тощо.

Гра теорії запам’ятовування відкриття дає аматорові відчуття, що принаймні для тієї частини гри він грає на рівні гросмейстера.

Іншими словами, шахістам подобається теорія відкриття .


Я згоден майже з усім цим. Я великий прихильник шахів960, але нещодавно я купив нову книгу про Морра Гамбіт. Це весело, коли опонент потрапляє у твою спритну пастку. І я думаю, що більшість гравців справді відчувають себе комфортно зі своїми лініями і т. Д. Але я думаю, що є ДЕЯКІ підгрупи гравців, які, як і я, вважають це безглуздим на якомусь рівні? Відкриття зазвичай не там, де я знаходжу красу в грі ... але якщо ви не зарезервовані, ви завжди будете битися ззаду.
Джон Стюарт

8

Для початку стандартний шах в його нинішньому вигляді був стандартом вже понад століття. Це добре відомо і добре встановлено. Він також користується неабиякою популярністю. Це широко сприймається як тест на інтелектуальну майстерність (навіть якщо ця доблесть часто не вдається перенести на інші сфери), в якій удача не впливає в грі (навіть якщо це не на 100% точність).

Припускаючи, що стаття у Вікіпедії про «Шахи 960» є точною, Фішер оголосив про свій варіант у світі в 1996 році. Таким чином, 960 рік все ще відносно новий і невідомий. Хоча я граю в шахи і продовжую 45 років, я все ще ніколи не грав у Chess 960, а також не спостерігав жодної гри. Я підозрюю, що якби ви запитали середньостатистичної людини на вулиці, що таке Chess 960, вони не змогли б дати точної відповіді. Я також вважаю, що багатьом людям не сподобається гра, в якій п'єси щоразу починаються в різних позиціях; особливо той, який вони вже знали, який завжди починається з творів в одних і тих же позиціях. Крім того, удача може зіграти певну роль у грі, яка забирає чистоту інтелектуальної доблесті, яка приваблює деяких до шахів.

В цілому, це мій спосіб сказати, що стандартні шахи залишаються популярними; Я впевнений, що вона має більшу популярність, ніж шахи 960. Крім того, це більш усталена історія, ніж 960. Час покаже, чи зростає популярність 960, залишається цікавим варіантом стандартної гри, чи виявляється примхом. Однак, враховуючи стандартний шаховий старт, я вважаю, що він буде залишатися еталоном в осяжному майбутньому.

Крім того, як зазначається у відповіді ленік , шахи є достатньою проблемою для більшості з нас, хто грає в нього.


1
luck can play a part in the game- Ви виправили мене в першому моєму коментарі на цьому сайті. Може, ти можеш це зробити ще раз? :) Але згідно Вікіпедії Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces. . Це, мабуть, не означає удачу. Якщо ви не мали на увазі це подібне до того, що я написав у своїй відповіді, удача в тому сенсі, що один гравець кращий в одному типі гри, а інший в іншому.
ispiro

4
@ispiro: кілька початкових позицій вважають, що вони пропонують помітну перевагу Білим. Щоб усунути цю невелику можливість вдалого жеребкування, правило турніру могло би бути тим, що кожне парне поєднання буде грати обома кольорами, але це спричинить інші проблеми.
Еваргало

1
@Evargalo Дякую Я знову виправлений.
ispiro

6

99% шахістів ніколи не досягнуть 1500 рейтингу, тому для них стандартні шахи досить хороші. Chess960 є цікавою варіацією, поряд із «атомними» шахами та іншими, але ніша досить мала, і я б сказав, вона мертва так само, як і її винахідник.


1
99% шахістів ніколи не досягнуть рейтингу 1500: я серйозно сумніваюся, що навіть якщо ви включите шахістів, які не мають рейтингу. Дивіться nycdatascience.com/blog/student-works/… та en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Evargalo

2

З одного боку, це ускладнить турніри та рейтинг, оскільки ігри не є однаковими.

Як би ви оцінили того, хто виграв багато ігор з більш активними стартовими позиціями порівняно з тим, хто виграв інші ігри з більш пасивними вихідними позиціями? Один гравець може бути кращим для одного типу гри, а інший - краще для іншого типу. (Звичайно, можна сказати, що це насправді гарна річ ...)

Крім того , додавання до того , що написав GreenMatt (що в даний час один був набагато довше), шахи популярні не тільки тому , що це цікава гра, а тому , що він популярний - кожен грає його. Є й інші цікаві ігри, і я припускаю, що ви знайдете любителів тих ігор, які скажуть вам, що вони кращі за Шахи. Але популярність самореалізується. Так само, як (інший) маркетинг. Вам доведеться переконати багатьох людей перейти, щоб переконати багатьох людей перейти.


3
Ваш аргумент щодо пасивних / активних стартових позицій був би однаковим для тих, хто грає в активні / пасивні отвори в класичні шахи (деякі люди грають в гамбіт короля, деякі - Каро-Канн. Але з часом рейтинги, здається, спрацьовують точно.
Джон Стюарт

@JohnStewart Точка взята. Але все-таки є різниця. Якщо краще грати проти «активних» гравців, а хтось проти «пасивних» гравців, то їхній рейтинг, принаймні, відображатиме їхній ранг, який гратиме проти «інших гравців», тому що саме проти цього вони будуть грати. З іншого боку, у Chess960 той, хто дуже хороший в одному і лише посередній у іншого, матиме зовсім інший ранг, якщо їм трапляється отримати 60% "активних" стартових позицій, порівняно з тим, якщо їм трапляється отримати 60 % інших.
ispiro

Одне із припущень, які люди зробили, і, можливо, було зроблено на деяких турнірах з Chess960, - це те, що на кожне парування проводяться 2 гри ... одна з білим, а одна з чорною. Це не впливає безпосередньо на пасивне / активне питання, але врівноважує пов'язане з цим питання про те, чи має біла більша перевага в певних позиціях.
Джон Стюарт

0

Причин є ряд. Ні в якому конкретному порядку:

  1. Топові гравці все ще можуть знайти цікаві новинки. Тому для них шахи ще не "розіграні". Із часом буде все складніше, і інтерес до FischerRandom зростатиме.

  2. Аматорським гравцям переважно не подобається Chess960 порівняно з професійними та топ-гравцями. Про це згадала WGM Jennifer Schehade. Незважаючи на те, що ГМ здатні орієнтуватися на підвищену складність шахів960, аматори не мають своїх звичайних орієнтирів і запам'ятовуваних ходів, тому це вводить їх у глибокий роздум з самого першого кроку, і так складніше.

  3. Існує кілька сотень років стандартного шахового відкриття, і це вросло себе у свідомості багатьох гравців, які запам'ятали багато відкриттів. Вони бояться втратити всі ці знання, по-перше, але по-друге, оскільки вони так знайомі з початковою вихідною позицією, що багато людей вважають, що це "гармонійніше". Ви знайдете інші емоційні терміни, які часто згадуються, тоді як це, швидше за все, зводиться до знайомства. Якби за останні кілька сотень років була інша стартова позиція, люди були б прив’язані до неї так само, як і до теперішньої позиції, і раціоналізували б її як найкращу вихідну позицію.

  4. Видавці та письменники відкриття книг зацікавлені в тому, щоб шахи960 не мали успіху, оскільки це означало б припинення їх продажів книг. Є, наприклад, один видатний орган відкриття, який неодноразово ганьбив шахи960. Можливо також, що вони прив’язані до краси сучасної теорії відкриття.

  5. Проблема з нічиєю та запам'ятовуванням ходів актуальна лише для шахових професіоналів та шанувальників шахів. Для всіх, хто не грав в турнірі, гра має велику складність.

  6. Хоча шахи960 є найбільш поширеним шаховим варіантом, завжди є прихильники інших, що заважає будь-кому отримати безперечний статус - наприклад, шахи Seirawan-Harper, Finesse Chess, Capablanca шахи, Bronstein шахи тощо.


Гармонія позиції не має нічого спільного з тим, наскільки знайомий з нею.
ddq1708

1
Аматори (як я) не встигають аналізувати відкриття чи вивчати стільки з них, і ми не хочемо програвати ігри лише тому, що наш опонент "знав відкриття" краще за нас, і не хочемо грати одну лінію відкриття ми знаємо гру за грою. Я вважаю за краще сам chess18 (король і граки на вихідних позиціях, але інші вбралися), тому що мені не подобаються інші фігури в кутах, але в іншому випадку я віддаю перевагу, граючи в нього, але це слід грати в швидкому темпі з 2-ма грі проти вашого суперника.
CashCow

Як зауваження до 5. Гра все ще дуже складна для майже всіх гравців турніру, а запам'ятовування грає лише ту роль, яку ви їй дозволяєте грати
Девід

0

Якщо потрібно змінити гру в шахи, щоб зробити її більш динамічною, виникає питання, чому вибрати Chess960? Існує багато варіантів, що не відповідають цьому вибору, наприклад Chess480.

Багато людей також не люблять точну специфіку та типову динаміку гри в Chess960 і запропонували зміни. Зокрема, наприклад, правила лиття.

Я особисто сподіваюся, що правила шахів продовжують розвиватися, але сподіваюся, що вони розвиваються менш драматично, ніж пропонує Chess960.

Але я вважаю, що «класичні шахи» існуватимуть довго, і я не думаю, що Chess960 ще не зарекомендував себе як єдине життєздатне продовження класичних шахів.

Існує безліч варіантів шахів, деякі з яких досить близькі до звичайної гри.

Дивіться Вікі: Варіанти шахів


0

Chessbase одного разу опублікував статтю, яка стосується цього питання.

Chess960 представляє дуже чужі позиції, такі як ця.

NN - NN

Коментар Chessbase до цього:

Ось ще один приклад: Свідлер [Чорний] все ще цікавиться, на ході п’ятірки, чи зможе він перемістити пішака і не втратити миттєво, тоді як Ананд розмірковує над своїм 22-м ходом у дуже цікавому положенні. У кабінах для коментарів ГМ обговорювали варіанти Ананда з великим хвилюванням - він, схоже, намагався зрівнятись із білими у Свешнікова! Вони повністю мовчали про гру Ароніян-Свідлер, оскільки ніхто не мав найменшого уявлення про те, що відбувається. Я думаю, що Тім Краббе порівняв коментування гри Fischer Random з проведенням екскурсії по галереї мистецтв, яку ви відвідуєте вперше. Дуже влучний.

Ще одна проблема Chess960 полягає в тому, що деякі позиції є більш неврівноваженими, ніж традиційна вихідна позиція. Хоча деякі позиції також більш рівні, є кілька позицій, які починаються з більш ніж вдвічі «нормальної» переваги Білого.

Остаточна проблема Chess960 полягає в тому, що немає наступності. Якщо ви зіграєте позицію відкриття і програєте новій ефектній ідеї, ви можете вивчити її додому, проаналізувати, де ви пішли не так, використайте ідею самостійно, подивіться, чи може хтось інший придумати ідею, щоб перемогти цю ідею. У Chess960 нічого подібного не застосовується. Помилково оцінювати відкриття і програти? Кого хвилює, ти, мабуть, ніколи більше не отримаєш одне відкриття.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.