Чому Карлсена хвалять за його тай-брейк, коли Каруана зробив кілька кроків, що програли?


17

Я стежив за трьома іграми в прямому ефірі на chess24.es (для живих коментарів від GM) та chess.com (для фактичного комп'ютерного аналізу в режимі реального часу).

Згідно з моїм розумінням:

  • Гра 13 була в основному збалансованою до тих пір, 19... Nb5?(GM не очікували, Nb7якщо що-небудь), а потім після того, як 34... Rc3?вона точно закінчилася.
  • У грі 14 Каруана опинився в кращому становищі, доки не 21. c5?повернув її до рівноваги, після чого "незабаром", після 26. c7?чого, безумовно, було програшним кроком (тут живі коментатори зійшли з глузду).
  • Гра 15, жодних "очевидних" помилок не було (не те, що GM помітили в ефірі, принаймні), Caruana навіть лідирував, але в останній половині гри комп'ютер відзначав кілька рухів Caruana червоним кольором.

Наскільки я можу сказати, Карлсен не робив жодних виграшних !!чи чітко хороших кроків. Так, він зіграв чудово і зробив дуже мало помилок, але я відчуваю, що Каруана програв гру, більше, ніж виграв її Карлсен.

Отже, чому всі хвалять Карлсена за його гру? Які рухи чи стратегії він застосував у тай-брейках, які показують, наскільки він хороший?


Перший раз розміщуйте повідомлення, тому сміливо редагуйте теги або саме питання, щоб зробити його більш придатним до стилю стека, дякую.
Вален

14
Якщо не за те, що кожна відповідь вже згадувала, то бути послідовними та не робити помилок також варто похвалити. Звичайно, нелегке досягнення для нас, людей.
Ісак

4
Чи не грають гравці, які програють, зазвичай не роблять ігор, що програють?
Джон Коулман


4
@Michael Не було показано, що ідеальна гра призводить до нічиї. Я підозрюю, що ми на порядок обчислювальної потужності далеко від такого подвигу. Проте теорема Зермело досі справедлива.
corsiKa

Відповіді:


12

Гра 1 тайбрейка: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 - це блискучий хід кінця гри під контролем часу, який змушує опонента зробити помилку 37 ... Kxe4. Інших варіантів у Карлсена було небагато, а саме: 37. Kh3 або 37. Rb4. Ви можете побачити, що оцінка підскакує пару балів від +0,3 до +2,1, хоча матеріально Каруана відтягується назад до рівних пішаків. У хороші шахи є два аспекти:

  • Спочатку - пошук дивовижних кроків
  • Друге і не менш важливе - провокувати опонента на неправильні рухи.

Якщо ви подивитеся на попередні ігри Карлсена з туалетом, то в більшості з них він заземлив опонента і змусив їх робити неправильні рухи. Вам може не сподобатися його стиль, але це не означає, що він не заслуговує на похвалу.


27

Карлсен розчавив його, майже не зробивши жодних помилок у швидкому. Це так, ніби він грав на класичному контролі часу.

Шахи - це не помилятися. Якщо ваш опонент не помилиться, ви лише отримаєте нічию, навіть якщо будете грати як двигун.

Він також грав гарні рухи. Приклад на ході 37 позиція - це нічия, але він дав собі шанси на виграш з 37. Rc7 !. Каруана тепер помиляється з Kxe4 замість того, щоб грати в Ra2 +. Тепер Карлсен грає в точний Re7 +! замість Rxg7? і отримує виграшну позицію.


11
Шахи полягають у тому, щоб не робити помилок і змушувати опонента робити помилки, і Карлсен зробив це досить добре.
Акавал

12
Як колись Грищук заявив у прес-іграх після гри «Турніри кандидатів 2018», «ідеальна гра - це коли всі помилки роблять опонент».

16

моє відчуття полягає в тому, що Каруана програв гру, більше, ніж виграв її Карлсен.

Кожен раз, коли два гравці грають у гру, не допускаючи помилок, результатом є нічия. У більшості ігор багато помилок, і зазвичай той гравець, який робить останню помилку, програє.

Наскільки я можу сказати, Карлсен не виграв !! або чітко хороші рухи

Неправда. Карлсен зробив багато дуже хороших кроків. Так само зробив Каруана, але, на жаль, для Каруана він зробив більше поганих кроків, ніж Карлсен.


"Кожного разу, коли два гравці грають у гру, не роблячи жодних помилок, результатом є нічия". Про це часто говорять, але насправді невідомо, чи може ідеальна гра забезпечити нічию, або один гравець (майже напевно білий) має виграшну стратегію.
близько

9

Карлсен не виграв !! або чітко хороші рухи.

Я сумніваюся. Гра Карлсена була майже точною. Він міг використати майже всі помилки Каруана у швидких іграх.

Гра 1:

Карлсен усвідомлює, що його опонент переживає серйозні проблеми в часі, в яких рухається як Rc7! видається найбільш підходящим. Не замислюючись, людський гравець хотів би зібрати 2 пішаки через 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , не розуміючи, що 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 виграє вирішальну піша пікселя h5, без якого гра - пряма перемога для білих.

Карлсен, Магнус - Каруана, Фабіано, Чемпіонат світу з шахів 2018 року, 2018-11-28, 1-0
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. Rd1 + Ke6 29. f4 c5 30. Rd5 Rc2 31. h4 c4 32. f5 + Kf6 33. Rc5 h5 34. Kf1 Rc3 35. Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 .Рc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. ​​Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

Гра 2:

Карлсен знаходить 24 ... Bd8! , після якого найбільш чіткий шлях для білих - це пройти c7 після Nd5. Однак Магнус знаходить найкращий хід у положенні, 25 ... е4! , генеруючи достатню кількість контргралей у центрі, таким чином, щоб c7 легко керувався

Каруана, Фабіано - Карлсен, Магнус, Чемпіонат світу з шахів 2018 року, 2018-11-28, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. Be3 А6 14. Nc3 a5 15. Qb3 а4 16. QD1 Ве7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Ве2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. с5 О-О 22. с6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Гаррі Каспаров виклав це у твіт :

Постійний рівень гри Карлсена в швидких шахах є феноменальним. Всі ми граємо гірше, оскільки граємо все швидше і швидше, але його співвідношення може бути найменшим коли-небудь, можливо, лише 15% падіння. Величезна перевага в цьому форматі.

Не впевнений, звідки він бере 15%, але загальна думка повинна бути правильною: Каруана страждав набагато більше від браку часу на роздуми, ніж Карлсен. Саме це дивує Карлсена.

Як говорили інші, ви можете перемогти лише в тому випадку, якщо ваш опонент помилиться. Тартакоуер чудово висловився так: "Переможець гри - це гравець, який робить помилку, що передує останньому".


2
Чи цитата Тартакоуера дослівна? Тому що це логічно некоректно ....
Камі Казе

2
Я завжди бачив його цитованим так (Google це, і ви знайдете його в багатьох місцях), але, правда, не знаю першоджерела. Я думаю, що він хотів бути жартівливим і підкреслити, що переможці теж допускають помилки, але якщо дивитися на це суворо, є винятки: програв може допустити помилки послідовно, наприклад, замість того, щоб "по черзі", як це підказує цитата.
itub

2
Ми насправді не знаємо, «ви можете перемогти, лише якщо ваш опонент допустить помилки». Цілком можливо, що ідеально розіграна гра в шахи обох сторін призведе до виграшу одного кольору. Ми не знаємо.
ktm5124

2
@ ktm5124, ви праві, це не було доведено. І все-таки це загальновизнана думка, яка, здається, узгоджується з емпіричними доказами.
itub

@itub моя остання інформація щодо цієї теми полягає в тому, що білі виграють у ідеальній грі. Але я не знаю, чи є це доказом, чи це гадають, тому що у білих взагалі більший коефіцієнт виграшу.
Камі Казе

5

Ви повинні прочитати анотації GM Sam Shankland до всіх трьох ігор, які вільно доступні на Chess.com .

У них він вказує на багато хороших рухів, які відіграв Карлсен. Деякі, які приходять на думку, - це d4 в грі 1, жертвуючи пішаком. Рольова короля в грі 2, що дозволяє c6. Bd8 у грі 2, а потім жертвує цього єпископа за пішаком c7. e4, а потім Ne5 в грі 2. Усі рухи в грі 1, які виграли його в кінцевій грі. Граючи за солідний Марокзі, пов'язуйте в грі 3, яку дуже важко перемогти.


Насправді, читання цього аналізу саме спонукало мене поставити це питання тут, тому що аналіз "Шенкленда" день після "не зовсім відповідав живому аналізу двох інших ГМ.
walen

1

Як ви знаєте, що Каруана допустив помилки? Звідки ви знаєте, що Карлсен не робив жодних "виграшних" кроків?

О, так. Ви використовували двигун. Або ви слухали коментатора, який користувався двигуном.

Отримайте це через голову: Карлсен заслуговує на похвалу, тому що він фантастичний ЧАСОВНИЙ шахіст.


3
Це не відповідає на запитання. Питання конкретно запитує, чому люди думають, що Карлсен грав добре , відповідаючи "він фантастичний гравець" насправді не є відповіддю.
JiK

1
І двигун не має поняття "виграшні рухи", тому я сумніваюся, що ОП означає виключно оцінку двигуна, що, коли стверджувати, що Карлсен не робив таких кроків, це нічого не означало б.
JiK

1
Чи потрібен сарказм?
вт

«О, так [...] Ви слухали коментатора, який використовував двигун». Я слухав живі коментарі Девіда Антона , Пепе Куенки та Девіда Мартінеса . Це комбінований рейтинг 7500+ FIDE. Їм не потрібен комп'ютер, щоб знати, коли рух виграє чи програє.
walen

-2

Наскільки я можу сказати, Карлсен не виграв !! або чітко хороші рухи.

У шахах лише результати враховують не ходи ... Карлсена хвалять за те, що він виграв матч. Переможець забирає всіх.


5
Це справді не так. Дуже часто ми, наприклад, говоримо про найкращі ігри на GM, що хтось не грав досить добре, щоб заслужити перемогу, але противник грав ще гірше. Коли когось хвалять за гру в грі, це точно не тільки в результаті.
JiK
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.