Чи можливо, щоб цей крок був рекомендований двигунами, але відхилений професійними гравцями?


9

Цікаво, чи можна такий крок вважати двигунами "хорошим", але професійні гравці людини його відкидають. Однією з можливих причин, про яку я можу подумати, є те, що для того, щоб цей крок був успішним, потрібно грати точно правильно протягом наступних 20 кроків або близько того, що легко для двигунів, але важко для гравців людини.


Я б стверджував, що дуже ймовірно, що існують рухи, за яких один професійний гравець людини вважає їх хорошими, а інший професійний гравець вважає їх поганими через різницю в стилі гри. Це самостійно повинно майже незмінно вести відповідь "так", навіть не розглядаючи комп'ютер.
Корт Аммон

Відповіді:


12

Я бачу три ситуації, коли може статися щось подібне до вас:

  1. дикі тактичні позиції з відкритим королем, коли рухи повинні бути дуже точними, і багато людей можуть бути надто налякані, щоб увійти в таке положення
  2. У багатьох складених дослідженнях є дивовижні кроки, які люди можуть відкинути. Наприклад, дослідження, в яких ви відмовляєтесь від усіх своїх матеріалів, за винятком, наприклад, єпископа, з яким якимось чином спаритеся. У більшості позицій ви не можете виграти лише з єпископом, тому лінії, що ведуть до таких позицій, зазвичай не розглядаються.
  3. Деякі з більш складних ігор мають дуже неприродні / нелюдські рухи, які люди відкидають. Одним із прикладів є комп’ютерні лінії після руху 67 у грі 6 останнього туалетного матчу Карлсен-Каруана. Деякі цитати щодо виграшних ліній, запропонованих комп’ютерами:

Svidler:

Навіть коли я побачив, що машина запропонувала там перемагати, я, чесно кажучи, не думаю, що це було по-людськи можливо знайти її за 10 хвилин, які мав Фабі, і це неймовірно дивно, як позитивно втрачається позиція після Kg6.

Каспаров:

Комп'ютер показує, що Чорний виграє з 68..Bh4 тут. Але якби Каруана зіграв неймовірний 69.Bd5 Ne2 70.Bf3 Ng1 !! вони негайно вимагають металошукачів! Жодна людина не може охоче захоплювати власного лицаря таким чином.

Svidler:

Хід, який людина більш-менш нездатний зробити

Грищук:

Я б навіть не мріяв про Bh4

Карлсен:

Я не збираюся погоджуватися з комп’ютером, я просто не розумію цього!


3
Ці цитати чудові
Ісак

5

Так, це можливо. Дивіться цю статтю . Суть полягає в тому, що якщо ви знаходитесь в ситуації "нічия, і я виграю цей турнір", ви цілком природно граєте в рухи, які можуть бути не найкращими, але зберігає позицію простою і уникає тактичних ближнього бою. Ви зробите це, навіть якщо це зменшить ваші шанси виграти гру. І навпаки, якщо ви перебуваєте у виграшній ситуації, то ви ризикуєте і спробуєте ускладнити гру, навіть якщо вони об'єктивно послаблюють вашу позицію, адже нічия все одно є програшкою. Комп'ютер з іншого боку не розуміє цих речей. Це просто робить найкращі рухи.

Нижче наводиться цитата зі статті про цю позицію, після 30 ... Bf6.

NN - NN

Я показав позицію багатьом гравцям у Wijk aan Zee, і всі дали мені прості перемоги - наприклад 31.Rxb7, 31.Rd7 або навіть 31.Rxf6. Пам'ятайте, перший контроль наступає, і перемога турніру наближається.

То що ж грає наш герой? 31.Qa7? !! "Фрітці!" - скрикнув Ананд і впав у нестримний приплив сміху, коли побачив це та наступні кроки (я зняв його радість і включив його до свого мультимедійного звіту в журналі ChessBase 69). Він та інші гравці негайно розпізнали «руку» комп’ютера.

Якщо увімкнути режим багаторазового використання, ви побачите, що Фріц вважає, що 31.Qa7 - це на десяту частину пішака краще за інші. Комп'ютерна програма просто не розуміє різниці між рухами чавуну, які не можуть вийти з ладу, і прогулянковою ходою по краю обриву. Я не ризикую, щоб ніхто не брався за останній турнір. Пограйте через продовження і судіть самі.


4
Я згоден! Насправді, так було виявлено, що гравця обдурили на турнірі з xiangqi (китайські шахи): Замість того, щоб полегшити ситуацію простою, поки він має перевагу, гравець вибрав надзвичайно складну комбінацію тактик і врешті виграв "коня" (подібно до лицар) після приблизно 7 або 8 ходів і тим самим виграв гру. Гравець навіть не витрачав багато часу на обчислення ліній, що стає дуже підозрілим. Врешті-решт його виявили шахрайством з двигуном.
Зуріель

1

Ну ... абсолютно можливе і поширене. Сам Магнус Карлсен сказав, що мені байдуже його позитивна позиція в останній грі матчу WCC 2018 року. Чи запропонував він жеребкування в позиції, яку шаховий двигун може дуже виграти?

Двигун може грати в сильні шахи, але якщо ми не розуміємо, як це зробити, це безглуздо. Іноді ми не завжди робимо найкращий об’єктивний крок. Карлсен зробив це до своєї останньої гри. Цього року Крамник випробував кілька невідомих відкриттів


Дякую за відповідь yoru! Мені також цікаво, чи існує хід, який рекомендується двигуном, але його відхиляють більшість або всі найкращі гравці людини. Не в конкретній грі, але цей хід вважається більш невідомим або "небезпечним" або "сумнівним" більшості гравців.
Зуріель

В останній грі WCC 2018 року не було того, що люди відкидають комп'ютерні ходи, хоча навіть середній футболіст бачив, що Карлсен мав хорошу позицію, а гросмейстери, що критикують його рішення, не мали на увазі конкретні рухи двигуна. Проблема полягала в тому, що Магнус хотів взяти нічию і вийти в плей-оф, замість того, щоб грати за перемогу в очевидно кращому становищі, яке, як вважають багато коментаторів, демонструвало брак бойового духу (хоча, здається, його рішуча перемога в плей-оф посвідчити його рішення).
ddq1708

1

Я б сказав напевно так. Одним із прикладів є ситуація фортеці. Незважаючи на те, що одна сторона знаходиться в матеріалі, позиція не є можливою. Двигуни можуть зрозуміти, що фортеця не розіб'ється через 10, 20 чи що завгодно, але не зможе зрозуміти, що вона ніколи не може зламатися! Тоді функція оцінювання явно вимкнена, і запропонований хід також вимкнено. Тільки відносно сильний людський гравець може стверджувати, що це мертвий нічия та відхилити хід і лінію, що слідує за цим.


Як щодо наступного? Чи можуть двигуни зазвичай рахувати, що це нічия? e4ec.org/images/immr/BlockedPawns.gif
Zuriel

Також не відкидайте таблиці. Більшість із цих фортець, можливо, в столиках
Ісак

0

Так, це дуже можливо, і саме тому існують різні отвори!

Деякі приклади:

  • 1 e4, як White пропонують майже всі двигуни. Однак деякі GM та WC вважають, що e4 надто відданий.
  • Сицилійський майже ніколи не рекомендується двигунами, тоді як багато GM та WC вважають, що це найкращий спосіб вирівняти для Чорних. Двигуни зазвичай пропонують 1 ... e5 або 1 ... e6
  • Оцінка двигуна KID може не завжди бути зрозумілою для людини. Дивіться тут: https://en.chessbase.com/post/review-mihail-marin-winning-with-the-kings-indian

Не могли б ви детальніше розібратися у своїй відповіді? Я не дуже бачу зв'язку з "ходами, відхиленими людьми".
користувач1583209

@ user1583209 1 e4 пропонується двигунами, але багато GM та WC вважають, що e4 занадто звичний.
Адхвайта

Гарна відповідь, я здогадуюсь
Акаш Рой

Не погоджуйтеся з: "це саме та причина, що існують різні отвори!". Перед двигунами існували різні отвори.
користувач1583209

@ user1583209 Я не розумію ваш коментар. Ці відкриття продовжують існувати в епоху комп’ютера, це означає, що люди приймають рішення інакше, ніж комп'ютер, і я також наводив вагомі причини.
Адхвайта

0

Щоб продовжити коментар плюс1, розгляньте такі речі

NN - NN

так само. Зрозуміло, що якщо Білий візьме на себе ладьку, сили Чорних прорвуться, але багато двигунів не зможуть протистояти спокусі зменшити дефіцит очок.


Будь ласка, використовуйте форму " Зв'яжіться з нами", щоб об'єднати ваші облікові записи, щоб ви могли вільно редагувати свою відповідь.
Глорфіндель

@Glorfindel, я бачу вашу думку! Як тоді змінити королеву на грак? Це здасться ідеальним прикладом. Я ніколи не думав про таку гру з жеребкуванням, де одна сторона має величезну матеріальну перевагу, поки вона не є тупиком.
Zuriel

Мій попередній коментар ґрунтувався на більш ранній редакції діаграми. Я люблю цю відповідь, оскільки це приклад того, що люди-гравці роблять об'єктивно кращі рухи, ніж двигуни.
Zuriel

-1 сьогоднішні шахові двигуни дуже здатні з'ясувати, що взяття на ладью програє гру. Вони не настільки здатні зрозуміти, що це нічия, але вони нескінченно змішатимуться, відмовляючись брати ладью, доки правило 50-ти ходу не допоможе їм підтягнутись до нічиї.
Алюр
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.