Яка теоретична максимальна відмінність матеріалу від мертвого малюнка, який не є тупиком?

19

Я помітив наступний приклад, який повинен бути мертвим:

Мене цікавить, в чому полягає теоретична відмінність матеріалу від мертвого малюнка, який не є тупиком? (Я не питаю про узгоджені розіграші.) Мабуть, нам не вдалося додати більше граків до діаграми, оскільки всі білі пішаки не просувалися.

До речі, гра вгорі не намальована недостатнім матеріальним правилом , оскільки білий теоретично може виграти гру, якщо чорний зробить помилку, наприклад захоплення грака.

theory draw

— Зуріель
джерело

1

Я вірю, якщо ви додасте білу королеву на a1 або b1 або b2 і чорну лицарку на b5, це все одно буде нічиєю (якщо ви захопите на a3 або c3, я збираюся відтворити з лицарем).

— користувач1583209

мертвий нічия = неможливість мат? Чому це була б мертва нічия? можливий мат, чорний, просто не помиляється, це буде розіграш за домовленістю або триразове повторення або правильне переміщення-правило. Або ти маєш на увазі правило п'ятдесяти кроків мертвим малюванням?

— Камі Казе

@KamiKaze, я згоден, що фраза "мертвий малюнок" тут не ідеальна. Я маю на увазі те, що гра очевидно нічия, за винятком випадків, коли одна сторона цілеспрямовано робить самогубний хід, такий як захоплення грака на схемі вище.

— Zuriel

6

Я думаю, що термін повинен бути "примусовим жеребкуванням", а не "мертвим жеребкуванням". У мертвій нічиї жодна юридична послідовність рухів не могла призвести до перемоги будь-якої сторони, але Білий повинен грати у наведеному вище прикладі [або Чорний грати, роблячи довільний хід короля], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ - це перемога для чорних.

— Supercat

3

@CedricMartens: він не міг туди потрапити. Зазвичай з проблемами будівництва потрібно, щоб ця позиція була фактично доступною за допомогою ряду юридичних кроків від вихідної позиції.

— РемкоГерліч

21

NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. RG1 hxg1 = Q 31. Kh7 Кс6 32. Kg7 ND8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Кс6 53. Kh8 Ве7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 а4 60. Kh8 a3 61 .H7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Х7 Рад6 73. Х8 е1 = Q 74. Х7 Qg1e3

| <Почати << Назад Перевернути Наступний >> Кінець> |

Білий може змусити розіграти з цієї позиції 75. g8 = Q + і постійно перевіряти чорного короля. Кінцеве положення, подане вище (до того, як пішак просувається), є моментом максимальної різниці матеріалів у цьому вимушеному розіграші.

— ліворуч
джерело

Це має бути максимальна різниця матеріалів. Якщо тільки немає мертвого розіграшу, який не є тупиком, де у чорного є всі шматки, як вище, а білий має лише короля. Я не вірю, що це можливо.

— Zuriel

3

Я не бачу, чому це була б нічия. Є ризик тупика, але чорний може перемогти. Можливо, ви можете додати трохи пояснень.

— Máté Juhász

9

Це жеребкування, тому що Білий може просувати і надавати вічне життя, але позиція перед рекламою надається, тому що саме тоді матеріальна різниця найбільша!

— JiK

10

З білим рухом наступна позиція - нічия:

Я думаю, що це можна досягти з початкового положення, хоча це буде важко. Я дам вам знати, якщо зможу.

— Brandon_J
джерело

2

Хе, ця ідея теж працює, але я не впевнений, хоче ОП включити вічну перевірку чи ні.

— Glorfindel

Так, я також не впевнений, але оскільки він не уточнив, я почував себе зобов'язаним.

— Brandon_J

16

Я ОП, і в цьому я не впевнений. Оскільки я не впевнений, теоретично ніхто точно не знає, хоче ОП включати вічну перевірку чи ні.

— Zuriel

1

хахаха, це може стати незручним

— Brandon_J

6

Ви можете покращити це, замінивши грака на другорядний шматок. Можливим вічним може бути, наприклад: чорний Bf8, Ng7, Kh8; білий: Nf7 +, Kg6, а лицар переміщається між h6 і f7. Я впевнений, що ви можете розмістити 9 королеви та решту матеріалу десь на дошці, щоб вона не заважала вічним.

— користувач1583209

7

Як щодо цього?

NN - NN

Лицар дає вічне. Я думаю, що ця позиція можлива, але я її не підтвердив.

— Акавал
джерело

4

Ця позиція, із суттєвою різницею 1 королева, 2 граки, єпископ та лицар, є (досить легко) доступною із вихідної позиції:

NN - NN

Ви можете додати білого єпископа на g1 та чорного лицаря на f5, але матеріальна різниця залишається тією ж.

— Глорфіндель
джерело

Якщо припустити, що білий рухає лише ладью вперед-назад, чорний може відтворювати Nd6, Nc4 та Nb2. Звідти (дивна) лінія Qxb2 Kg8 Qb1 - також нічия з одним менш рицарським.

— Brandon_J

2

@Brandon_J: Без чорного лицаря білі грали б у Qb2, а потім у Qxa3 (або Qxc3), і тоді це більше не буде нічиєю.

— користувач1583209

Аааа ... ніколи б не бачив Qb2 для білого

— Brandon_J

2

З білим рухом наступне положення - нічия з максимально можливою різницею матеріалів. На даний момент позиція не є тупиковою, але буде з правильною грою з білого. Якщо біла грає на Х1, будь-який хід від чорного призведе до патету.

NN - NN

(Іншою можливістю буде позиція, що використовує вимушений розіграш через правило 50 переміщення)

— ангелатеїст
джерело