(Для навчальних цілей) Чи є отвори з ламповими пішаками, які ефективніші за інших (і якщо так, то які вони)?


12

(Спочатку я сподівався, що тут не знадобиться тривалий пролог, але деякі відповіді та коментарі змусили мене написати один, щоб мета питання була зрозумілою, тому це зараз значно довше.)

Коли моїй дитині було близько шести-семи років, я навчив їх правилам гри та основним принципам відкриття гри. У той час шахи, схоже, не викликали великого інтересу. Однак просуватися на кілька років вперед, а гра з товаришами по школі після закінчення занять викликала інтерес до гри. Швидко малюк піднявся над послушниками в школі і навіть міг бити вчителя. Ігри між нами двома стали конкурентоспроможними, хоча я зазвичай - але не завжди - виграю. Малюк грав на декількох турнірах: у перших 8 у малюка були позитивні рекорди у всіх, окрім одного, який був відкритим, де всі опоненти були дорослими з рейтингами від 300 до 500 балів краще за один виняток - без рейтингу. На полиці з цих турнірів три трофеї, серед яких перше місце у секції для початківців нашого державного чемпіонату. Попутно ми підписалися на рік навчання шахів від професійних інструкторів. Також дитина дивиться відео в Інтернеті про всі аспекти гри і опрацьовує хоча б одну шановну шахову книгу. Зрозуміло, що малюк має гідне розуміння принципів відкриття для когось на цьому рівні.

На дев'ятирічному турнірі у малюка був поганий день. Зокрема, виділяється одна гра: Протистоячий гравець відкрився з 1) a4 ... 2) h4 (або щось подібне, я не маю балів). Зрештою, інший хлопець виграв гру, тому що моя дитина не знала, як реагувати, і гримнула. У чомусь це не дивно, оскільки будь-яка людина, коли стикається з незвичною ситуацією, може заплутатися і зробити поганий вибір.

Не зрозумійте мене неправильно, я, звичайно, хочу, щоб мій підліток вивчив хороші шахові принципи. Я не хочу грати в перші кроки, такі як a4, h4, a5 чи h5, в серйозні ігри, і не хочу, щоб дитина це робив (зовсім). Однак я бачив інші ігри, відкриті таким чином гравці, які просто вивчають гру (або використовують дивні отвори, щоб заплутати своїх опонентів). Для того, щоб підвищити впевненість моєї дитини та забезпечити досвід подібних ігор, я хочу (періодично) вдома грати в отвори, які можна побачити в іграх такого рівня. Я не сподіваюся виграти в цих іграх, але це не суть: Справа в тому, щоб забезпечити досвід, який допоможе психологічним аспектам гри мого малюка, якщо інший гравець спробує подібне відкриття в майбутньому. Таким чином, я шукаю вказівки щодо дивних отворів, таких як 1) a4 або 1) h4,


6
Я все ще пам’ятаю гру, яку я грав у середній школі, де мій опонент відкрився з 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3, а потім продовжив робити те саме, що
граком

У мене не вистачає викладацького досвіду, щоб зробити це відповіддю, але може бути цікаво грати в тестові ігри, де чорний обирає перший хід білого (який може бути настільки ж абсурдним, як а4, якщо їм подобається), а потім гра грається як нормально з цього моменту. Примушуйте обох гравців трохи вирватися з форми.
Корт Аммон

3
@CortAmmon: Щоб зробити це і цікавим, і справедливим, ми можемо зробити наступне: Після першого білого руху та першого чорного ходу білий вибирає, чи слід міняти місцями. Тож білий може зробити дурний перший крок, а чорний повинен відповідати приблизно таким же дурним першим кроком, щоб вирівняти гру. = D
користувач21820

Я взагалі цього не купую. Діти не повинні "брязкати" випадковими рухами для початківців. Якщо вас заграє 1.a4, як ви збираєтеся впоратися з будь-яким напівпристойним ходом у будь-якій позиції? Навчіть дитину основної стратегії та тактики, а не схеми протидії 1.a4. Добре горе.
adedqwd

Відповіді:


7

Вивчення хороших шахових принципів та гра проти явно сумнівних відкриттів, таких як 1. a4 або 1. h4, не є взаємовиключними. Насправді, дотримання твердих принципів відкриття - найкращий спосіб протидіяти таким слабким отворам.

Рухи 1. a4 та 1. h4 є поганими, оскільки не відповідають жодному із принципів відкриття. А саме, вони не допомагають контролювати центр, вони не розвиваються і не готуються розробляти будь-які шматки, і вони фактично зменшують варіанти короля щодо того, на яку сторону заграти, послабивши кришку пішака з одного боку дошки.

Щоб протистояти такому ходу, слід просто грати у звичайні рухи відкриття. 1 ... e5 або d5 - хороший початок. Якщо білий колір дозволяє, ви можете зайняти центр, просунувши до другої центральної пішаки також два квадрати. Тоді просто продовжуйте, розробляючи незначні шматки та приводячи короля до безпеки. На цьому етапі ви матимете велику роль у розвитку, якщо білий продовжуватиме робити безглузді ходи пішаків (що, швидше за все, проти гравців, які відкриваються з 1. a4 або 1. h4) і зможе зробити життя нещасним для опонент.


2
Хоча я ціную, що ти витрачаєш час і докладаєш зусиль, щоб відповісти, здається, ти насправді не сказав нічого, що не було чітко сказано в тому, що я сказав, коли сказав: "Я, безумовно, хочу, щоб мій підліток вивчив хороші шахові принципи .... "Також у грі я згадав, що інший гравець не дотримувався рухів пішаків, і став грати в кращі шахи після цих сумнівних початкових кроків.
GreenMatt

9
@GreenMatt Якщо білий колір почне грати добре після 1. a4, це просто гра. 1. a4 - це поганий хід і, ймовірно, викидає перевагу білих, але це не так вже й погано, що чорний виграє або навіть явно краще. Якщо ви мали намір сказати, що інший гравець не продовжував робити лише пішаків, ви повинні відредагувати свою публікацію, тому що я взагалі не бачу цього у вашому дописі.
Кудит

2
Це правда, я не сказав, що він почав грати добре після 1. а4, хоча я сказав, що інший хлопець грав 2. h4. Однак, оскільки ти ведеш педантичність, я також зазначу, що я не сказав, що гравець "продовжував робити багато нерозумних ходів пішаків"; це ваше припущення.
GreenMatt

3
@GreenMatt Це припущення, яке часто стосується таких гравців у моєму досвіді, і 2. h4 (який грав опонент) є ідеальним прикладом "чергового нерозумного ходу пішаків". Не знаючи решти гри, ми не можемо коментувати, що конкретно пішло не так у цій грі.
Кудит

1
Це навіть не намагається відповісти на питання.
JiK

7

Чи є отвори з ламповими пішаками, які ефективніші за інші?

Є кілька розпізнаних отворів, які починаються з руху пішохідної шахти в русі, за винятком випадків, коли опонент починає з подвійного рицарського пішака, тому що вони, як правило, неповноцінні ходу в русі.

Одним з прикладів , де це добре, якщо білі грають Відкриття Сокальського (1. b4). Тоді 1 ... а5 - хороша відповідь.

Однак вони частіше зустрічаються пізніше в будь-якому відкритті, де ваш опонент наречений єпископом, тому що кидати виклик нареченому з піхотою пешти грака, варто задуматися, якщо це занадто не послабить ваше власне становище.


2
Гей! Я граю на цьому відкритті. Ніхто більше не може потрудитися шукати відповідь.
Джошуа

@Joshua Ну, не "ніхто". Я грав у 1.b4 у кількох турнірних іграх і мав успіх проти низько оцінених гравців. Але потім я спробував це проти господаря, і я подав у відставку перед мат-матом, який рухався 17. У післясмерть він зазначив, що він насправді готується до цього відкриття.
DM

6

Ваша дитина не програла гру, бо не знала, як реагувати на це відкриття. Він програв гру, бо грав гірше! (до речі, ви розповідаєте цю історію, мабуть, через тактичну помилку) Я насправді не думаю, що на планеті є людина, яка підготувала лінію проти 1.a4

Я не мав би чітких переваг перед будь-яким відкриттям "пішохідної пешки". 1.a3 іноді відтворюється на "високих" рівнях, оскільки це може перенести в інші отвори, де корисний a3-push. h4 - це звичайний атакуючий хід, але лише після того, як Чорний відкинув або, принаймні, перемістив пішак "g"


Так, втрата була пов’язана з грою в цілому гірше, ніж інша дитина. Але чому це сталося? Як я вже заявив, дитина здригнувся, побачивши дивне відкриття.
GreenMatt

3
@GreenMatt Давай, ти все ще задаєш одне і те ж питання "чому це сталося", і ми всі говоримо одне і те ж: Це сталося тому, що твоя дитина не знала принципу шахових відкриттів. Як тільки він / вона це отримає, це не повториться, він / вона матиме кращу позицію до кінця відкриття. Шахи в основному не є грою «найкращого руху проти чогось», особливо коли це стосується відкриття - але це гра ПРИНЦИПЛІВ та ІДЕЙ.
Роні Тові

Ні, я зрозумів, чому це сталося. Ви, здається, не розумієте, про що я прошу і чому.
GreenMatt

4
Ні. Ви не розумієте, чому це сталося. Ваша «причина» - лише привід
Девід

5

Як 1.a4 може бути поганим, коли якийсь хлопець на ім'я Магнус грав його проти гросмейстера і виграв? :-) Дивіться Карлсен-Раджабов (2012) , із Чемпіонату світу з бліців.

Тепер я не думаю, що це вважається такою підготовкою, але моє правило проти дітей, які відкриваються з 1.a4, це ... e5 і проти h4, ... d5. Я думаю, що ... e5 і ... d5 є обома законно хорошими рухами, але причиною, коли я вибираю ту, що протилежна пешці грака, є те, що я бачив, як діти люблять своїх граків, і їх план часто є ранньою підйомою косуль до a3 або h3, і вони часто забувають дивитися на ... Bxa3 або ... Bxh3. Справді, ця «пастка» працює лише на крайньому рівні для початківців, але саме на цьому рівні я бачив це відкриття (я не грав проти Магнуса Карлсена), і якщо вони не помиляються, я нічого не програв. У будь-якому випадку, ви можете спробувати дві речі, якщо ви хочете імітувати таку гру проти вашої дитини, - це вже згадані підйомники граків та ранні бурі пішаків.

Назад до оригінального питання, що таке "ефективне" відкриття грака? Мені здається, що початківці, які грають на такому відкритті, в основному трактують це як хід очікування, а потім грають у звичайне відкриття (приклад Карлсена - це в основному Гра в чотири лицарі після 1.a4), можливо, намагаючись перенести щось, де хід корисний. З 1.a4 ви грубо відмовляєтесь від темпу, що означає втрату переваги першого руху, але при низьких рівнях гри це не дуже важливо. Переміщення h пішаки може бути гіршим, оскільки це має більший вплив на безпеку короля.


1
Хоча я погоджуюся, що e5 або d5 є гарними відгуками, я не погоджуюся з наведеними міркуваннями. Якщо Білий досить поганий, щоб відкрити лампою грака і потім викинути обмін, на півдорозі пристойний Чорний повинен мати можливість легко його перемогти, не вдаючись до таких «пасток». Просто грайте у звичайну гру, не грайте в рухи, сподіваючись, що ваш опонент досить поганий, щоб потрапити в них.
Галендо

7
Люди часто називають ходу пасткою, коли це не гарний хід, якщо ваш противник не потрапить на це. Я ставлю слово у лапках у своїй відповіді, тому що я не думаю, що 1 ... d5 або 1 ... e5 - пастки в цьому сенсі. Я думаю, що вони обидва ідеально хороші рухи, і я не розраховую, що мій опонент впаде за них; Я просто даю їм можливість. Можливо, я можу редагувати, щоб уточнити, що я мав на увазі.
itub

Тож лише тому, що Карлсен грав його в матчі BLITZ, чи це робить його "непоганим" або навіть "хорошим"? Це насправді можна грати в бліц-матчі, особливо у вас є такі навички, як він. Але я запевняю вас, що він НІКОЛИ не буде грати в стандартному турнірі. Ви можете собі уявити, що він грає це на чемпіонаті світу? Чорт ні, ти не можеш. Але все ж, грати в бліц-матчі, щоб здивувати свого опонента, могло б бути значно :)
Роні Тові

2
Я жартував, звідси і смайлик. :-)
itub

4

Я бачу багато чудових відповідей, з якими "Це не відповідає на моє запитання" - тому я буду продовжувати відповідь на ваше буквальне запитання (навіть якщо відповідь взагалі не допоможе вам. )

a4 - це найсильніший крок, який відкриває ладья. У турнірних іграх він все ще залишає білого кольору з невеликим перевагою до виграшу (28,9% до 25,8%), що набагато менше, ніж хороших кроків і майже упускає всю перевагу першої позиції.

a3 - наступний найсильніший з чотирьох , а листя чорне з невеликим краєм.

h3 і h4 обидва залишають чорні із значним відведенням.

Тепер, закінчившись, ви нарешті послухаєте, чому це не має значення ? Якщо ви переймаєтесь навчальними цілями, ви не хочете тренуватись проти а4 . Те, що ви хочете робити, - це час від часу вибирати якісь цілеспрямовано дивні відкриття рішення, проти яких ваша дитина ніколи не грав. Він відповів на ваш е4 сицилійською? Потім спробуйте зіграти проти нього 2. b4 і подивіться, чи тримає він голову.

Ось чому всі кажуть "Навчи його відкривати основи". Тому що ти не зможеш навчити його, як реагувати на кожен дивний / нетиповий вихідний хід. Їх просто занадто багато. На чому ви можете навчити його - це як реагувати, коли ваш опонент почне робити речі, яких ви не очікуєте.


3

Я зробив жахливо довге вивчення книги відомих і маловідомих незвичайних відкриттів, щоб боротися з величезною перевагою мого дідуся в теорії відкриття. Він міг відповідати мені в загальних місцях, але я спеціалізувався. Я отримав би перевагу у відкритті, тому що він не мав уявлення, як грати проти того, що я б створив. Звичайно, він все-таки кращий за мене, і гра розвернеться в середині гри ...

Я можу категорично сказати, як випливає з мого пошуку книг:

  • Немає відомих віддалено хороших отворів, починаючи з a2-a4.
  • Найкраща відповідь на a2-a4 - це просунути в квадрат, c, d або e два квадрати. Я віддаю перевагу пішаку c тому, що я підтримую сицилійську оборону, а не тому, що насправді це краще.
  • Найкращий спосіб грати, якщо ви почнете з a2-a4 - це грати в отвір центральної пішаки з пропущеним ходом. Тобто ти зараз граєш зібраним отвором центральної пішаки як чорний. Можливо, пізніше пішак стане корисним пізніше, але, мабуть, ні.
  • Якщо грак виведений рано, він, швидше за все, буде переслідуватися незначними шматками і не може змістовно брати участь у центральній битві.
  • Не розгортайте нічого до b6.
  • Якщо відтворюється a4-a5, відтворіть у відповідь a7-a6.

Якщо ви дійсно хочете навчити свого підлітка якусь практику з цього приводу, пограйте в нього і принесіть грак, поки він не навчиться переслідувати його. Ця п’єса не є голосною, але в цьому справа. Захист неслуханих гамбітів - це те, що потрібно практикувати пізніше, так чому б цього не зробити, якщо ваш молодий чоловік вже стикається з цим.


2

Насправді, не має значення, як ваш противник грає на відкритті. Ви повинні навчити своїх учнів головним аспектам шахів. На відкритті цілі дуже чіткі. Є (головним чином) 2 важливі речі:

  1. Важливість центру: Спробуйте взяти під контроль і домінувати над центром
  2. Розвиток: Постарайтеся розробити свої твори якомога швидше та максимально ефективно - загалом для того, щоб їх значення. (пішаки пішки, пізніше лицарі та єпископи, за ними граки та королева)

Якщо ви або ваш студент в основному застосовуєте правила відкриття, особливо до опонента, який цього не робить, це може бути легкою перемогою з високою можливістю. Ви б увійшли до середини гри з великою перевагою, і перетворити її на явну виграш - саме ви.


Хоча я дякую вам за те, що ви знайшли час, щоб відповісти на запитання, я не бачу, як це насправді відповідає на те, що я просив, або не говорить нічого, що вже не було сказано в інших відповідях.
GreenMatt

3
Це точно відповідає на ваше запитання. Відтворення (або навчання гри) відкриття проти правил відкриття, безумовно, не допоможе в довгостроковому навчанні. Навпаки, це знизить ігрові навички. Після того, як ваша дитина дізнається принцип відкриття, і "ЧОМУ" разом з ними, ви / ваш малюк виграєте гру, коли опп. грає проти принципів. Я лише хочу сказати, що це не матиме ніякої різниці, якщо ви граєте 1.a4 або 1.h4 проти своєї дитини. Якщо він / вона знає ці принципи і застосовуєте їх, ви завжди програєте гру, якщо він / вона помилки пізніше в грі :)
Роні Тові

2
Наприклад, якщо ми граємо один проти одного і якщо ви будете грати такі кроки, як a4, a5, h4, h5 у відкритті, є велика можливість (якщо ви не справжній майстер), що матч був би "мініатюрним" ( означає ігри, закінчені до 20-го ходу) лише тому, що я знаю принципи відкриття, тому як правильно реагувати та проявляти ініціативу до середини гри. Я просто пропоную, що замість того, щоб грати проти свого малюка (тренувати його / її) такими рухами, як а4, h4 тощо ... просто допоможіть йому засвоїти принципи відкриття - ви побачите, що він досягне успіху.
Роні Тові

Вибачте, але я спеціально попросив приклади отворів, використовуючи одну з пішохідних пішаків. Ви не надали жодного; ergo Ви не відповіли на питання. Крім того, як було сказано вище, інші відповіді вже говорили «Навчіться добре грати в отвори», тому ваша відповідь нічого не додає до вже сказаного; окрім того, я в оригінальній публікації сказав, що хочу, щоб моя дитина вивчила найкращі принципи. Моя мета - грати в незвичні відкриття проти моєї дитини, щоб підготувати їх до того, щоб їх побачили в іграх, і щоб не нервувати, розгубитися тощо.
GreenMatt

3
"отвори з використанням однієї з пішохідних пішоходів": їх не існує, принаймні немає хорошого! Ви наполегливо просите тут "погану відповідь". До, я виходжу.
Роні Тові

1

Я хотів би дати більш складну відповідь. Я дам відкриття, яке часто грали (принаймні за стандартами вибійних отворів) на найвищому рівні людьми Grandmaster Strength. То є "Джуліан Ходжсон" Тромповський. 1. d4 Nf6 2. Bg5 Ne4 3. h4

На рівні ГМ проти противників ГМ - це єдине відкриття, яке я можу подумати, куди можна відтворити рух пішакової лавки для практичних цілей. З абсолютної теоретичної точки зору він отримає 3. h4 ?! символ для сумнівних. Але незрозуміло за дошкою, як зустріти її як чорну та отримати якусь перевагу. Ходжсон, сильний гендиректор, також був спеціалістом у Тромповського, і в 1990-х він багато використовував тут 3х4. Я не отримав статистику з його запису з 3h4. Вибачення за ненадання діаграми; не моя сильна точка, але я міг би використати її.

Очевидно, що на елітному професійному рівні шахісти зазвичай не збираються відкриватись з першого кроку пішкою грака. Але кілька кроків пізніше, як тут можливо. Звичайно, якщо хтось хоче бути розумним алеком і сказати, що є четвертий хід основної іспанської мови, то ви можете продовжувати, хаха. Вибачте, що це шаховий жарт.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.