Чи грубо просити мого опонента подати у відставку в онлайн-грі, коли у них програний кінець гри?


30

Я дійсно не знаю, чи я прав, коли я прошу свого опонента подати у відставку, коли я перебуваю на рівні ELO 1800-1900. У мене розлад Аспергера. Для мене в ендгри є чіткіше грати, ніж середні, і гра втрачає інтерес, коли я думаю, що новачок виграє його. Я іноді прошу свого опонента подати у відставку і зіграти реванш. Іноді це дає ефект, і вони подають у відставку. В інший час я відчуваю себе непорочним.

введіть тут опис зображення

Чи несправедливо просити про відставку на таких посадах в онлайн-шаховій грі?


17
Я відчуваю, що хтось інший подати у відставку - це трохи грубо, хоча це може не бути великою справою. Ви повинні абсолютно поважати їх рішення, якщо вони цього не зробили - це все-таки їх вибір.
konsolas

39
Ваш противник має повне право грати, якщо бажає. Ніколи не слід просити опонента подати у відставку.
Кудит

1
Можливо, вас зацікавить: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (хоча це для іншої гри, поняття ті ж).
Allure

11
Зверніть увагу, що ваш опонент може не знати про втрату своєї позиції
Девід

3
Як заявив @David, у показаному положенні відносному початківцю цілком правдоподібно думати, що він може зупинити білу пішку з королеви, і якось встигнути отримати жеребкування тупиком або ще королевою однієї з своїх пішаків. І якщо ОП зробить якісь помилки, він може мати рацію!
алефзеро

Відповіді:


47

Чи грубо просити мого опонента подати у відставку в онлайн-грі, коли у них програний кінець гри?

Так, це грубо, хоча ви в хорошій компанії. В одній олімпіаді Віктор Корчний, як стверджується, запитав свого опонента - "Ви говорите англійською?" Коли вони сказали "Так", він відповів "Тоді, будь ласка, у відставку". Я, можливо, неправильно пишу. Він, можливо, не сказав "будь ласка" :-)

Сьогодні суворо кажучи, те, що робив Корчний, не допускається до шахів на дошці, оскільки це заважає супротивнику. Однак в шахах в Інтернеті сприйняття сміття є більш прийнятним, оскільки опонент завжди може відключити звук, вимкнувши чат.


3
Я іноді сперечаюся з приводу кореспонденції, наприклад, на ходу 20 ой, мій останній хід на 18-му ході був помилкою, і ми це доводимо. Це не те саме, що на борту з контролем часу. Але я вважаю, що не варто більше просити у відставку. Просто якщо мені буде нудно закінчити гру, я замовчу, і прийму своє спокійне бажання грати в неї
Universal_learner

12
@Brian Towers Korchnoi був одним з найбільших коли-небудь, але я б не назвав його "хорошою компанією" за те, щоб ставитись до опонента зі спортивної майстерності.
Інерційне ігнорування

1
@BrianTowers: "Віктор Корчний нібито" *** неправильно просто повторювати подібну псевдоінформацію, для цього немає виправдання.
Влод А. А.

34

Брайан Тауерс відповів на питання, але, щоб допомогти вам зрозуміти, чому люди не подають у відставку, рекомендую переглянути цю лекцію GM Finegold Blunders , з GM Ben Finegold . Суть її полягає в:

Ніколи не звільняйтеся і шукайте ресурси, незалежно від того, наскільки ваші позиції. І коли ви виграєте, не опускайте свого охоронця.


1
Я щойно бачив заголовки його відео на ютубі, і у мене з'явилося відчуття, що він може бути ривком (ніколи через це нічого не дивився). Якщо я маю рацію, я б сумнівався в його радах з точки зору спортсмена. Згідно з цим, я повинен сказати, що філософія, яка ніколи не пішла у відставку, - це погана спортивна майстерність, залежно від обставин.
Камі Казе

14
Слід зазначити, що лекція Фінегольда орієнтована на новачків. Наприклад, о 1:54 він запитує у глядачів, у який хід повинен грати Блек, і прямо нагадує їм, що цей хід Білий щойно здійснив атаку королеви Чорної з лицарем. Глядачам потрібно 20 секунд, щоб зрозуміти, що правильна відповідь - прийняти лицаря. Пора ніколи не піти у відставку точно не стосується більш просунутих гравців.
Девід Річербі

7
У ролику він чудово підкреслює те, як ти можеш втрачати весь час, а потім супротивник робить один хід, який віддає гру. Ви не виграєте гру, тому що ви зіграли 20 хороших рухів, а опонент зіграв 20 поганих, але ви виграєте, тому що гра була навіть до того, як ваш опонент промахнувся.
Філ Паттерсон

1
Не піти у відставку у втраченій справі може означати зіпсувати свої (розумові) ресурси та витратити всі час. Крім того, якщо припустити, що ваш противник може зробити дуже тупу помилку, в будь-який час проявляється неповага. Так, це може бути правильним, безумовно, у тисячу разів. але 999 інших разів ви, можливо, здаєтеся ривком.
Алфе

1
@Alfe GM Finegold полягає в тому, що якщо ви новачок, який грає іншого новачка, немає такої речі, як втрачена справа, тому що ваш опонент може в будь-який момент помилити свою королеву або потрапити на дурного мат. Але для гравців, які не перебувають на етапі розвитку шахів, я повністю згоден з тим, що ви говорите.
Девід Річербі

28

Завжди грубо просити опонента подати у відставку. Вони повинні подати у відставку за власним бажанням, як тільки переконаються, що ви з великою ймовірністю виграєте гру. У моєму випадку це завжди означало, що вам доведеться переконувати мене в тому, що ви знаєте, як грати у відповідний матч, і що ми обидва знали, як ви його виграєте.

Якщо ваш опонент ще не пішов у відставку, це може означати, що вони не знають, що це втрачена позиція для них, або що вони ще не впевнені, що ви знаєте, як його перемогти. У будь-якому випадку, у показаній позиції вам не потрібно займати більше кількох рухів, щоб перевірити свого опонента, тому насправді це не те, про що ви повинні турбуватися.


Інша можливість полягає в тому, що інший гравець знає, що це програюча гра, але все ж хоче грати це як вправу.
N4v

@ N4v Або з цього приводу, у них може бути дальний романний підхід, який, на їхню думку, може працювати навіть для того, щоб просто розіграти гру. Це може вийти з ладу в 100% часу, але ви можете точно не знати, поки не спробуєте (або не побачили цього раніше), і, сподіваємось, обидва гравці щось дізналися в процесі.
Майкл

19

Чесно кажучи, грубо просити опонента подати у відставку на будь-якій посаді. Винятком може бути те, що вони навмисно пускають годинник на 0 у повністю втраченій позиції, але в цьому випадку вони навмисно зловмисні, і ви не можете сподіватися на їх розсуд.

Навіть незважаючи на те, що ви абсолютно виправдані, думаючи, що ваш опонент повинен піти у відставку, це не означає, що ви повинні їм це говорити.


Також у заочному майстрі? Я думаю, що відповіді, можливо, відрізнялися, якби я уточнив, що це відповідність.
Universal_learner

У листуванні ви ще виправданіше вважаєте, що ваш опонент повинен піти у відставку, але це все ще не означає, що приємно просити їх. Вони мають право грати з будь-якої причини.
Інерційне ігнорування

1
Гаразд, більше не буду це робити.
Universal_learner

13

Ви можете знати, що ви граєте в гру, яка вже була вирішена, але ваш противник може цього не зробити.

  • Ваш опонент може не усвідомлювати, що позиція, яку ви зараз займаєте, - це виграна кінцева гра.
  • Навіть якщо ваш противник розуміє, вона не може бути впевнена , що ви знаєте , що ви вже виграли , і що ви знаєте , які помилки ви повинні уникати того , щоб виграти. Тож вони вірять, що все ж є невеликий шанс, що ви підкинетесь, і вони зможуть отримати нічию або навіть перемогти.

Зазвичай вважається поганим етикетом обговорювати гру, в яку ви граєте зі своїм опонентом, але якщо ви дійсно хочете, щоб вони знали, що вони витрачають ваш і свій час, продовжуючи цей матч, ви можете використовувати це як можливість викладання.

Використовуйте чат, щоб сказати їм (ввічливо!), Що вони не можуть перемогти. Ви також можете надати їм посилання, в якому пояснюється, як виграти цю ендгра, щоб показати їм, що ви точно знаєте, як їх перемогти, і що вони нічого з цим не можуть зробити. Не пишіть "Ви втратили, подайте у відставку!". Напишіть "Я думаю, ви більше не можете виграти цю гру, тому що ...", і нехай вони прийдуть до висновку, щоб піти у відставку самостійно.

Але можливо, що ваш опонент не може бути переконаний, що вони програли незалежно від того, що ви пишете. У цьому випадку єдиний спосіб переконати їх - це грати гру до кінця та вигравати.


4
Я не можу погодитися з порадою обговорити гру з опонентом, поки вона триває. Повідомляти комусь, що вони втрачені, навіть використовуючи ввічливі слова, все ще говорить їм, що ви вважаєте, що вони повинні піти у відставку, і це все-таки абсолютно недоречно.
Девід Річербі

1
Не найкращий шлях, але все-таки краще, ніж прохання про відставку. Якщо ОП не може витримати просто гру, не сказавши нічого, це може бути життєздатною альтернативою. І якщо ОП коли-небудь принесе виграш, пояснивши позицію, то вони навчаться мовчати і просто грати :-).
Джефрі підтримує Моніку

@Jeffrey Це листування. У бліц або швидких іграх я погоджуюся, що розмова може турбувати, але на листування немає годин.
Universal_learner

8

Чому натомість не підеш у відставку?

Це питання, схоже, має очевидну відповідь: адже я перемагаю! Але це ставить питання "кого це хвилює?"

Нехай гра закінчиться. Що сталося? Ваш рекорд збільшується на 1 виграш, і ви отримуєте деякі рейтингові бали. Зрештою, крім самого задоволення від гри, це єдиний реальний наслідок. Кілька біт на комп'ютері, який відстежує ваш запис.

Тепер, якщо вам просто нудно було з грою, і ви переконалися, що вона зовсім закінчена, ніщо не заважає вам просто відмовитися від виграшної позиції та продовжувати своє життя. Можливо, ви можете грати в іншу гру в заощаджений час.

Це означає, що коли ви дійсно переходите до компромісу, ви з’єднуєте бали, які можете втратити, відмовившись (вирішуючи свої інтереси) проти будь-якого задоволення від гри, яку може мати інша сторона.

Що призводить до людського питання: чи маєте ви відчуття, скільки насолоди їм залишилось у грі? Зрозуміло, що вони вже не в думці сказати, що в гру вже не варто грати, або вони б вже пішли у відставку. Тож ви просите їх урізати це задоволення заради вас. Ви дійсно говорите їм, що вони вже не варті вашого часу, і вони не варті балів, щоб вирватися з гри за власним бажанням. Чи погоджуються вони - це справді проблема людей, і ви можете отримати підказки від їх вибору ходу та / або чату.

Можливо, вони шукали, щоб спробувати цей складний кінець, щоб побачити, що вони могли б зняти. Вони ніколи не дізнаються, чи подадуть у відставку. Але тепер вони знають, що будь-яке задоволення, яке вони могли б спробувати у цій грі, болить вас.

Я можу запропонувати кілька альтернатив. Потрібно зробити те, що зробила Allure у коментарях:

Чорний повністю розпущений. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 і пішак просуває, або 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + і 42. f8 = Q +

Замість того, щоб сказати їм піти у відставку, оскільки вони вже не варті вашого часу, допоможіть їм побачити те, що ви бачите. Практикуйте навчати людей, як аналізувати закінчення. Тоді вони можуть вирішити, чи означає це час його відставки чи вони хочуть розіграти лінію, яку ви не аналізували.

Крім того, усвідомлюйте, що ті байти в банках пам’яті деяких комп'ютерів десь насправді не так важливі. Створіть власну гру . Якщо позиція здається повністю виграною, шукайте замість цього виклик. Подивіться, яку неоптимальну гру ви могли б ввести в гру, щоб зробити ендшпіль знову цікавим. Можливо, вам потрібно повісити єпископа або просунути пішака до кумедного шматка. Якщо у вас є механізм текстового мовлення, який може викликати рухи, розгляньте гру із закінченням із зав'язаними очима, просто для виклику. Ми вчимо, що ігри стосуються перемоги та програшу, але в основі їх гри. Знайдіть способи розважитися з ними!


1
Я не впевнений, що "Зробіть власну гру" є гарною порадою, я не думаю, що це ввічливо грати з переможеним супротивником.
PStag

Правда, я пішов у відставку в деяких випадках і відмовився грати в матчі-реванші. Я граю на листуванні, і в деяких випадках мій опонент забирав мене тиждень, спарюючи його в ендграх, які втрачаються як K + R проти K, які можуть зайняти 15 або 20 рухів, щоб виграти. Мені не цікаво балів в мережі, я хочу, щоб моя оцінка була на моєму рівні, щоб грати з людьми мого рівня.
Universal_learner

Я ненавиджу, коли це відбувається на федеральних 90 + 30 іграх. Там я не можу подати у відставку, щоб грати в середній гру з плюсом граком, і жодна контр-гра також не нудна (і на це може знадобитися одна-дві години), і я також виграв би це Магнусу Карлсену.
Universal_learner

1
Виграш і підвищення рейтингу часто має наслідки. Це може визначити, хто хоче грати з вами далі, і взагалі мені подобається грати проти дещо сильніших супротивників.
Денніс Джахеруддін

"Подивіться, яку неоптимальну гру ви могли б ввести в гру, щоб зробити ендшпіль знову цікавим", що було б несправедливо з моїм опонентом. Я знаю це, оскільки у віці 8 років продовжував грати в розіграну гру на Міжнародному турнірі, і мій опонент дав мені певні шанси подумати, що я можу її намалювати чи виграти. Він також сказав мені, що я повинен був піти у відставку. GM, який був зі мною, залишився тихим, але сказав мені після гри "Те, що він зробив, - це ні справедлива поведінка"
Universal_learner

5

Відповідь, яку я збираюсь дати, не стосується безпосередньо шахів (гра, яку я далеко не опановую), а будь-яка гра PvP на основі навичок (на відміну від ігор на основі статистики).

(Так, я знаю, що в деяких випадках втрата неминуча, оскільки ви не можете перемогти з одним Королем проти двох просунутих королев.)

Інший гравець / команда наразі може програти, але гра ще не закінчена, і таблиці можуть повернутися.

На мою думку, продовжувати грати в гру, яка програє, дійсно важливо покращитись (не тільки тому, що я відчуваю симпатію до недоїдачів). Оскільки у вас немає місця для помилок, ви повинні зберігати круту голову, грати на межі, приймати абсолютні найкращі рішення, якщо хочете зберегти шанс зменшити перевагу і, нарешті, перемогти суперника.

З іншого боку, у виграшній позиції у вас може бути більше можливостей для помилок, але вам потрібно підтримувати найкращий рівень, щоб зберегти лідерство та розширити розрив.

Не бажаючи грати в гру, поки її не завершиться:

  • доказ відсутності поваги до опонента, оскільки ви вважаєте, що він не має шансів (тобто недостатньо кваліфікований) повернутися назад.
  • вульгарний прояв марнославства вашої частини, оскільки ви припускаєте, що вас ні в якому разі не можна наздогнати, і що ви не навчитесь у решті гри.
  • бажаючи, щоб жоден з вас не став кращим у грі, тому що, якщо не грати в цю гру, жоден із вас не покращиться.
  • показуючи, що вам більше не цікаво грати в гру, що ... щось сумно.

Так, просити опонента подати у відставку грубо, незалежно від гри / спорту, якщо ви граєте в змагальну гру ELO (або іншої системи).


1

Я ніколи б не просив опонента піти у відставку за дошкою (шахи в прямому ефірі), хоча хтось інший підкреслив гарну думку про опонента, який дозволив годинникові навмисно запустити нуль.

Онлайн, я думаю, що це інакше.

Інтернет-шахи, особливо на початковому та середньому рівні, набагато менш формальні. Коли веб-сайти дають вам попередньо задану опцію просити вашого опонента подати у відставку, я думаю, що це добре зробити це один раз. Шахи відрізняються від інших видів спорту; Відставка є прийнятною, очевидно, і деякі аргументи щодо відмови у відставці на втраченій посаді є неповажними. Але незалежно, іноді щось придумується. Я можу попросити супротивника подати у відставку, якщо б я мав домінуюче становище, але не мав часу (в реальному житті, а не на ігровому годиннику) закінчити гру. Або якби мені довелося закінчити прання. Або я хотів спати. Я насправді не очікував, що це спрацює кожен раз, і якщо ви це зробите, ви не повинні робити жодних злочинів, якщо опонент відмовляється піти у відставку та грає в гру. Я думаю, що це схоже на розіграш пропозиції, оскільки ваш опонент має повне право продовжувати,

Просити відставки в онлайн-шахах - це домовленість, як і просити жеребкування.


1
Я можу попросити супротивника подати у відставку, якщо я займав домінуюче становище, але не мав часу. Це нагадує мені про онлайн-гру, в яку я грав, де суперники явно збиралися програти, але вони усвідомлювали, що моя команда проводила турнірну гру підійшов і не зміг залишитися до кінця. Тож вони продовжували грати, а ми замість цього подали у відставку ...
Allure

1
Хочу підкреслити гру - заочні шахи. Близько, щоб позначити це правильною відповіддю, але я поважав систему голосування.
Universal_learner
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.