Чи є Colle-Zukertort хорошим способом покращити гру для початківців?


21

Я все ще намагаюся вдосконалити свій репертуар і будувати більше на шляху до агресивних відкриттів, які я вважаю, щоб краще відповідати моєму стилю гри.

Colle-Zukertort здається популярним, і я бачив, як його рекомендували кілька разів для початківців.

Що ви думаєте з цього приводу, чи повинен я насправді включати це як частину своєї регулярної гри? Чи можна до цього додати якісь інші кроки, щоб зробити своє формування більш міцним?


3
Це відкриття не виглядає для мене "агресивним" ...
Ландей

Відповіді:


23

Colle, безумовно, не є агресивним відкриттям у класичному розумінні. Якщо вам подобаються позиції, які ви отримуєте з колекцією, будь-якими силами, розігруйте їх на зміст вашого серця.

Колле є дуже консервативним відкриттям, оскільки білий грає у d4, а потім насправді не робить жодних інших рухів, щоб зайняти центр. Грати за теоретичну рівність як білого може бути нормально, якщо ви просто хочете отримати знайоме положення, але є й інші отвори, які обіцяють білим більшу перевагу, саме тому ігри найвищого рівня рідко, якщо і взагалі, показують колекцію.

Системні отвори, такі як Colle, насправді не вчать грати в шахи, вони навчають, як грати в Colle. Причина, яку Колле рекомендують новачкам, полягає в тому, що ідеї та плани прості, і це досить добре справляється з будь-якою грою чорних. Білі часто отримують напад на королівський бік, що може бути вирішальним, якщо чорний не захищається точно.

Найбільшим недоліком у Colle є такий: інші отвори, як-от e4 e5, навчать вас концепціям та темам, які стосуватимуться всіх шахів. Наприклад, як маневрувати своїми лицарями та єпископами, щоб поліпшити становище. У сицилійському (як у будь-якому кольорі) можна навчитися атакувати та захищати - завжди корисно. Колле дійсно обмежений тим, щоб навчитися звільняти єпископа з темного квадрата і як розпалювати атаку на h7. Якщо чорний колір перевершує речі, атака ніколи не закінчиться, а чорний отримає хорошу гру після удару по c5.

Тож моя особиста думка, якщо ви хочете виграти багато ігор: вивчіть колекцію, вивчіть усі можливі позиції та запам’ятайте ходи. Якщо ви хочете покращити свої шахи, що призведе до отримання більшої кількості виграшів у дорозі, тоді грайте у відкриття основного рядка і лише час від часу грайте в Коле за зміну темпу.


Деякі поширені "системні" отвори:

  • Колле ( d4, e3, c3, Bd3)
  • Colle-Zukertort (білий грає в Colle b3і Bb2замість нього c3)
  • Атака обструкції ( d4, e3, f4, Bd3)
  • Староіндійській Attack ( e4, d3, g3, Bg2, Nf3)

Зауважте, що ці отвори не намагаються займати центр. Не займаючи центру, білі уникають протистояння до пізніше в грі. Це означає, що білий колір може розвиватися відомим способом до початку контакту і лише після цього виконувати встановлені плани.


Це чудова і вичерпна відповідь @Andrew, дякую!
Чарльз Менгуй

1
Я думаю, що також є деяка цінність у використанні "системного" отвору просто для виходу з отвору з розумним становищем. Вибір місця відкриття вирішується дуже мало ігор серед тих, хто до гравців майстер рівня. Таким чином, ви можете витратити більше часу на шахові заняття на мізерних областях гри.
Diisciiple

Я погоджуюся з усім, що ви сказали, за винятком того, що "атака ніколи не закінчиться, а чорні отримають хорошу гру після удару по c5". Отримати чорну гру в c5 корисно для нападу білих, тому що dxc5 відкриває діагоналі для бішопа єпископа - або, можливо, це в основному стосується Colle-Zukertot.
GoalBased

9

Мені це виглядає як розумна система як структура, а ідеї за ходом виглядають досить легко зрозуміти.

Що стосується агресивності, то тип агресії повільно наростає з метою в бік короля, успішно робити це може бути важкою частиною цієї системи. Якщо ви не дотримуєтесь і не обмежуєте Чорного певним чином, є небезпека, що Чорний може випереджати Білих у активності, особливо на четвертій стороні.


6

Прочитавши колективний рух від Сайрус Лакдавала, Зуке 'Ем-Коле Цукерторт Революціонований і Момент Цуке Девіда І. Руделя, репертуар шахового відкриття Аарона Саммерскеля, Початок: атаки пішака Річарда Паллізера, Починаючи з: Колле Річарда Паллізера, зіграв незліченну кількість бліц та матчів ОТБ проти сильних гравців 1800+, я можу категорично сказати, що Колле далеко не один трюк поні.

Як я вже казав, Zuke не призначений для відкриття центру. Іноді це трапляється, коли Королева знаходиться на c7, а ладья на c1, але ідея полягає в тому, щоб зафіксувати центр за допомогою Ne5, а потім напасти на царський бік. Це основний план "магістралі". Однак, зустрічаючи такі кроки, як Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6, ви зіткнетеся з цілком основними слов'янськими, чигорінськими та королевами Індійської оборони.

Я думаю, що стереотип, який люди мають до Колле, базується на старих простих основних напрямках варіації Коле-Колтановського, яка є зовсім іншим звіром, незважаючи на початок руху e3 та плану Ne5.

Під час написання чудової книги " Сальдо Move by Move" від Сайрус Лакдавала, промо розмиття говорить:

Білий, як правило, будується на міцних підвалинах, перш ніж розпочати атаку на ворога. Цей прямолінійний план робить його особливо популярним на рівні клубів, але Колле також успішно грає гросмейстерів. Lakdawala охоплює як основні лінії, так і більш агресивну атаку Colle-Zukertort Attack.

Я б не припускав, що Colle Zuke або K - це найбільша річ, оскільки нарізаний хліб, але вони чудово звучать, призводять до цікавих атакувальних позицій і користуються практично стереотипами, висловленими тут. Нещодавно я грав у програвачі 1900+ Fide-рейтингу, і вони пояснили, що оскільки я б хотів відкрити центр за допомогою e4, вони грали в cxd, коли факт - це майже ніколи не грав у Zuke! Просто іде на показ!


4

Прочитавши кілька відповідей тут, мені здається, що Колле трохи не зрозуміло. Незважаючи на зовнішній вигляд, що поверхневий зовнішній вигляд e3 є тихим рухом, Colle Zukertort або Zuke насправді є досить атакуючою зброєю. Мабуть, це не стосується подвійних нападів скажімо Югославського Дракона з Bc4 або Traxler у "2 лицарях", вбивайте чи вбийте, але це принципове відкриття. Центр має тенденцію бути фіксованим або напівфіксованим, а це допомагає полегшити атаки на крило, а білий краще оснащений для нападу на чорного короля з ідеями, що базуються на Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... чорний не має, звичайно, в ранній фазі гри є однакові зустрічні шанси проти білих. Якщо чорний може витримати шторм, то його шанси на четвірку досить перспективні, але не переважаючі, оскільки білий має міцну структуру пішака та гарну координацію шматка. Білий насправді має шанси раніше в грі, як правило, проти Qc7 грати в c4 і Rc1 також, тому, можливо, це не така проста система, як здається, люди думають. Я здогадуюсь, що тут багато хто плутає Colle Zuke з Colle K, яка в деяких випадках є більш міцною системою, але знову-таки Білий часто може створювати великі шанси на королевому боці з чітко приуроченим е4, а магістраль значною мірою піднялася на атака Фенікса. На мою думку, колекція - це хороший вибір для гравців, які спершу експериментували з декількома отворами, подивилися на класику і хочуть влаштуватися на розумний репертуар, який дасть їм хороші шанси на атаку з невеликим ризиком. Слід також сказати, що потрапляння в колекцію допоможе змінити гру, оскільки ви також відчуєте інші позиції до стандартної "основної лінії", встановленої, щоб допомогти вашому шаховому розвитку, також вам знадобиться щось інше проти індіанців Kings, Grunfeld, Dutch налаштування, тому що Колле неефективний проти цих отворів. Я рекомендую вбивчий шахмат відкриття репертуару Summerscale та розпочинаючи атаки пішаків Річарда Паллізера. Сподіваюся, що це корисно для u Я рекомендую вбивчий шахмат відкриття репертуару Summerscale та розпочинаючи атаки пішаків Річарда Паллізера. Сподіваюся, що це корисно для u Я рекомендую вбивчий шахмат відкриття репертуару Summerscale та розпочинаючи атаки пішаків Річарда Паллізера. Сподіваюся, що це корисно для u


ні, просто сподіваюся, що тобі
Річард

4

Щоб відповісти на запитання на початку публікації, я сказав би «ні». Систему легко вивчити та грати, але це не допоможе вам вдосконалитись. Ви хочете відкриття, яке веде до різкої тактики. Я щойно провів гру на ICC проти трохи вище середнього гравця, і як тільки побачив відкриття, я подумав, добре нічия. Це було. Білий ризикує дуже мало, але часто отримує дуже мало. Я був задоволений жеребкуванням з чорними проти трохи більш високого рейтингу гравця, але, чесно кажучи, я не думаю, що я чогось навчився чи відчуваю, що мене відштовхують, просто торгував речами і пропонував нічию. Якщо ви хочете обіграти своїх друзів у шахових іграх, тоді вам потрібно знати та розуміти тактику, і я вважаю, що це найпростіше зробити це з різкою початковою грою.


3

Я думаю, що Colle-Zukertort чудово підходить як частину білого репертуару, але не підходить для всіх чорних відповідей, особливо матеріалів із ... g6 або індійської установки королеви з ... b6 і ні ... d5.

Я зазвичай відкриваю з 1. d4 і 2. Nf3. Якщо чорний реагує на ... d5 на перший або другий хід, то я йду на Colle-Zukertort.

Після 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6, я переходжу на 3. c4 і граю KID або Gruenfeld (Макогонов h3 проти KID і e3 / Qb3 проти Gruenfeld)

Після 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3 я отримаю або Colle-Zukertort, якщо чорний грає ... d5, або класичний QID, якщо чорний грає ... b6.

Очевидно, що вам потрібно щось проти голландського (1. d4 f5), і подібні речі, як 1. d4 c5, 1. d4 e5 тощо.

Я віддаю перевагу цьому способу змішування декількох ліній d4 / c4 (проти KID, QID та Gruenfeld) із відкриттям системи, щоб зменшити теоретичне навантаження під час роботи, маючи ще достатньо різноманітних позицій, щоб продовжувати вдосконалюватися як гравець. Вам просто потрібно обережно вибирати свої лінії, щоб уникнути впорядкування руху у відкриття, в яке ви не хочете грати.

Якщо ви не хочете грати в c4 проти KID та Gruenfeld, ви завжди можете спробувати атаку Tarzan (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2), де ідея полягає у замку queenside і вирушайте на швидку атаку царя з h4-h5.


2

The Colle Zukertort - це дуже просте відкриття, яке може служити повним репортуаром білого відкриття. Його рекомендував тренер FIDE Джейсон Сіано, а також багато колишніх провідних гравців США.

Він вчить білого гравця, як активувати фігури впорядкованій функції, а в деяких рядках досягати рівності з невеликим центром пішака. Це вчить хорошим навичкам ендгра, а також позиціонуванню.

Гострі позиції, як сицилійський Дракон, вчать теоретичному запам'ятовуванню, і це не покращує позиційне розуміння. В даний час, за допомогою комп'ютерного аналізу, гострі позиції мають теоретичні вдосконалення кожні кілька місяців, внаслідок чого гравцю постійно доводиться запам’ятовувати нові варіанти відкриття, що призводить до залежності від запам'ятовування, а не для розуміння.


2
Я не погоджуюся однозначно з вашою оцінкою Дракона. Я потрапив до 1700 року, знаючи лише грати у форматі f3 та g4 проти White, і це значно покращило моє розуміння. Жоден новачок не запам’ятовує передові теорії, оскільки вони буквально не в змозі. Їх шахові мізки ще недостатньо розвинені.
Клівленд

Будь ласка, перевірте свою заяву. Я не впевнений, що ви маєте на увазі під "жодним початківцем не запам'ятовувати ... тому що вони буквально не в змозі". З вашим подвійним негативом (не намагаюся бути вибагливим, я просто не розумію), я не хочу здогадуватися що у тебе в голові
CodeSammich

Початківці буквально не в змозі запам'ятати теорію передового відкриття. Або, якщо я намагаюся бути на 100% зрозумілим з того, що я говорю: Жоден початківець не в змозі запам'ятати достатньо передової теорії, що будь-який минулий хід 5-ish, швидше за все, з’явиться в їхніх іграх.
Клівленд

2
Там немає 1000-ти, що сидять і запам'ятовують більше двох рядків теорії Драконів до 15-го кроку. Фактор розгалуження набагато простіше подолати, коли ви вдосконалюєтесь і фактично розумієте, що відбувається.
Клівленд

2

Я граю лише в отвори отворів системи Colle (класичні колекціонери, Colle-Zukertort, Stonewall і т. Д.). Я якось дуже комфортний зі структурами, які створює на дошці. Вони взагалі не агресивні, порівняно з іншими матеріалами, саме тому я його прийняв. Навпаки, головна порада, що надається вдосконалюваному шахісту - НЕ дотримуватися певного класу відкриття, як би це "належить" вам і ви маєте певну емоційну прихильність до цього.


2

"Агресивний" - це розпливчасте слово, яке зазвичай безглуздо, коли застосовується до отвору. Цілком можливо бути агресивним чи пасивним у Коллі, або в майже будь-якому іншому відкритті. Агресія полягає в тому, як ви граєте на відкритті, а не в самому відкритті.

У Colle, так, ви можете залучати все до атаки на h7 (початківці із системою, як правило), але якщо це все, що ви робите, ви багато чого не пропустите. Основна ідея Колле, позбавлена ​​надмірностей, - розбити центр, щоб створити вільну гру для своїх творів. Іноді це призводить до нападу h7, іноді це центральний прорив, а іноді просто торгується до виграного кінця гри (як правило, це відбувається після заміни білих e-і d-пішаків на чорні c- та d-pewn - офсайд більшість пішаків, що створюється для білих, досить часто може виграти все само собою). Справа в тому, що ви звертаєте увагу і проходите курс, який найкраще вам підходить.

Основна сила Колле для початківців полягає в майже гранітному порядку переміщення; білий робить майже однакові рухи, будує майже таку ж табію, те саме стартове формування, незалежно від того, що робить Чорний. Це означає, що новачок має менше думати про те, коли починається гра, просто виведіть свої шматки та почніть шукати цілі. Але те, що робить його кориснішим для початківця, ніж, наприклад, Стоунволл, полягає в тому, наскільки легко початківець може використовувати його для вивчення інших типів посад. Запустити в Колле легко і перетворитись на варіацію Королеви Гамбіт, коли це вигідно зробити - поки ви не граєте в c3, ви зазвичай не більше ніж на два кроки від гамбіту королеви в будь-якій точці Коле. І насправді багато систем "протизбору" виявляються досить вразливими до цих переходів.

Колле - це лише поні на один трюк, якщо ви його так граєте. Тобі вирішувати. Це робить цікавий «домашній майданчик» для гравців, які просто навчаються працювати з середніми позиціями в грі - це місце, де можна стояти, працюючи над іншими ідеями. Наприклад, ви починаєте грати за швидку атаку з боку короля. Коли ви отримуєте знання про ті позиції, які з них є сприятливими, а які ні, ви додаєте, граючи за ізольовані позиції d-пішака (вони зазвичай приходять, коли Чорний торгує d-пішаком для e-пішака білого, то змушує обидва c- пішаки для захоплення на d4), дізнавшись, які з них добре працюють для вас, а які ні. Після того, як ці позиції стануть звичними, спробуйте зробити перехід на позиції ендшпілей, що перебувають в стороні більшості, і вивчіть їх.


1
Агресія полягає в тому, як ви граєте на відкритті, а не в самому відкритті? Я не впевнений, що це корисна порада. Наприклад, після 1. e4 e5, безумовно, 2. f4, Гамбіт короля, набагато агресивніший за 2. Nc3, Віденська гра. Але, ви можете заперечити, чи не можливо грати в Гамбіт Короля менш агресивно? Відповідь: багато речей можливо, але заперечувати, що певні отвори мають набагато більш агресивний характер, ніж інші, не здається мені корисною порадою. На мою думку це просто заплутано і неточно. Це виняток ставить замість правила.
вт

2

Багато людей, які зневажають Колле, ніколи насправді не вивчали. Він твердий і має дуже чітку мету, яку легко зрозуміти. Колле збирається нагромаджувати невеликі переваги, і це, можливо, не буде оцінено до кінця 30 або 35 років. Хтось зауважив, що навчання гри в Колес не навчить вас грати в шахи, це лише навчить вас грати в колекцію . Це абсолютний абсурд. Отримайте гарну книгу про Колле і знайдіть трохи часу, щоб справді її вивчити. Переконайтесь, що ви розумієте, Чому ви робите рухи, які ви робите, а не просто МЕМОРИЗАЦІЮВАННЯ відкриваючих кроків. Ви будете раді, що зробили.


1

Не має значення, виграєте ви швидко чи виграєте повільно. Виграш - це виграш, і Колле дасть тобі виграш, який ти шукаєш. Ви можете сказати, тому що люди грають у всілякі лінії анти-колекції просто, щоб уникнути цього «пасивного» відкриття. Це далеко не пасивно. Білий розвиває свої шматки, не даючи чорному ніяких цілей, а потім у точний момент відкриває гру з тематичною тягою e4.


1

Всі ми починаємо як початківці, тому що всі ми починаємо на маленькому велосипеді - не за кермом автомобіля. Колле або Лондон - хороші місця для початку та вивчення того, як і що разом з певними перемогами. Коли ми зростаємо і дорослішаємо як шахісти, то ми можемо перейти до більш складних або «гострих» відкриттів. Ті, що відповідають нашій шаховій особистості. Деякі минулі гросмейстери атакували гравців, деякі - захисники. Що б не відповідало особам шахової особистості.

Немає жодного відкриття, яке обіцяє перемогу. Це зводиться до майстерності та досвіду гравця.


0

Крім того, я вважаю, що якщо ви гратимете в Колеси пасивно, ви просто дозволите Блек вирівнятись, або краще, вся система базується на атаці королівства з твердих підвалин.


0

У колективі йдеться про створення дуже малих переваг протягом тривалого періоду часу. Насправді ви, можливо, не бачите плодів усіх своїх трудів, поки не рухаєтесь 30-35 у багатьох випадках. Майте на увазі, що існує два способи гри в Колле, Колтановський та Цукерторт. Колтановський - це повільна, точна система, де Білий зосереджується на d4, а потім звільняє свого єпископа з темними квадратами до кінця гри. Цукерторт має більше атакуючого чуття і додасть Білим більше хвилювання.


Чи можете ви дати ходи Колтановського?
Даг Оскар Мадсен

0

Colle-Zukertort - це хороший спосіб просунутися понад початківця. Вся мета цього відкриття - навчити вас грати в «шах», у шахи та бити людей, які не грають так.

Після того, як ви просунетесь за межі початківця, вам захочеться більше різноманітності відкриттів та ігор. Colle-Zuckertort - це "повільна" система, і як тільки ви досягнете певного рівня, вам захочеться отворів, які дають вам шанс виграти швидше.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.