Чи існує «ідеальна» гра?


25

Чи є історичний приклад шахової гри, яка на сьогоднішній день протистояла всім комп’ютеризованим спробам знайти кращу послідовність ходів? Іншими словами, «ідеальна» гра?

КЛАФІКАЦІЯ

Я повинен був би зрозуміти, що я не шукаю ідеальної (без лапок) гри. Це, мабуть, ніколи не буде.

Але чи є така гра, яку жоден комп’ютер ще не зміг покращити станом на цю дату?


2
Я не бачу реальної відповіді на це питання. Чи є гра недосконалою вже тоді, коли обрана система відкриття забезпечує гірші шанси на виграш, ніж інша система? Що з питаннями замовлення на переміщення, щоб уникнути певних систем? Як ви оціните рух (або гру, повну рухів) як ідеальну, коли отримані позиції не проаналізовані повністю, а вимірюються лише недосконалими методами оцінювання? Чи є різниця в оцінці 0,02 бала свідченням недосконалості?
Рей

4
Як ви знаєте, що вибір ходів комп’ютера насправді є «поліпшенням»?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Відповіді:


32

На мою думку, майже неможливо сказати, що гра ідеальна, якщо включити відкриття . Якщо взяти перші кроки як даність (наприклад 1. e4 e5), то є можна сказати , що серія ходів досконалий.

Один із прикладів так званої ідеальної гри - Безсмертний нічия . Карл Хамппе і Філіп Мейтнер зіграли внічию в 1872 році, і в наступному столітті для гри не було знайдено жодних поліпшень. Він протистояв всілякому комп'ютерному аналізу та ГМ-аналізу.

Очевидно, можна зробити аргумент, що в перших трьох ходах є "недолік" - можливо, 1. e4це не найкраще, або 3. Na4була помилка, але якщо ми ігноруємо ці 3 ходи, кожен хід, починаючи з ходу 4, тримається як, мабуть, найкращий рухатися. Наприклад, 7. Qe1часто дається як варіант для білого, але чорний знову може покласти свою королеву на вічну перевірку.

Хоча, безумовно, є інші лінії, які малюють, ігрова лінія є найкрасивішим IMHO.

Карл Хамппе - Філіп Мейтнер, Відень 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 . Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
( 14. Nf3 ?? b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16. Ka4 Nd4 17. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. Kb5
( 17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19. Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2- 1/2

Дуже цікава гра та відкриття ...
Єва Фріман

Не впевнений про 8 ... Na6. Подумайте, я розпочну питання про це.
Єва Фріман

Здійснено безліч жертв, але дуже цікаво
VortexYT

Ця гра була проаналізована багато, але я не згоден з вами, що "поліпшення не знайдено". Наприклад, як мінімум століття відомо, що 11.Kb5 набагато краще, ніж 11.Kb4 ?. Востаннє я перевіряв (кілька років тому), навіть здавалося, що Білий вигравав після 11.Kb5.
Еваргало

7

Щоб знати, що гра «ідеальна», ви повинні вирішити весь простір у шахові ігри.

Те, що ви насправді запитуєте, - чи грали гросмейстери в гру, де комп'ютер грав би однаковими рухами (для обох сторін)? Необхідно зробити припущення щодо комп'ютера та часу його аналізу. Я думаю, що можна знайти таку гру, але якщо ти дозволиш комп’ютеру думати довше і довше, кількість результатів зменшиться до 0. Якщо ви обмежите її лише однією стороною, ви можете знайти більше ігор.


7

Якщо ми вважаємо, що шахи - це теоретичний малюнок, то будь-який хід, який не програє, є "ідеальним" в теоретичному сенсі.

Я думаю, що було багато ідеальних ігор. Візьміть гру 2 Ананда-Карлсена:

Вішванатан Ананд - Магнус Карлсен, чемпіонат світу з Анад-Карлсена, 2013-11-10, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ne4 Nxe4 16. Qxe4 Nxe5 17. fxe5 Qd5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Я не можу повірити, що будь-який гравець в будь-який момент втратив позицію, тому в теоретичному сенсі не було допущено жодних помилок, тож це була ідеальна гра.

Це схоже на те, щоб грати в намальовану позицію кінцевої таблиці таблиці проти двигуна, який використовує табличну базу. Малювати це, як правило, неймовірно просто, адже двигун не піклується про те, щоб зробити життя важким для вас. Наприклад, у намальованому R + пішаку v R положення, воно часто просто віддає пішак. Це не гірше, ніж інші рухи малювання, згідно з таблицею. Це бездоганні шахи.


4

Ви можете визначити гру як ідеальну, коли оцінка двигуна позиції залишається в межах певної межі (наприклад, від +0,3 до -0,3) всієї гри. Слід знайти можливість принаймні однієї гри, яка задовольняє цій умові.

Редагувати:

Питання оновлено з останнього разу: але чи є така гра, яку жоден комп’ютер не зміг покращити станом на цю дату? Щоб відповісти на це запитання, комусь потрібно автоматизувати процес оцінювання гри таким чином, а потім запустити цей сценарій, наприклад, на всіх GM-іграх з якоїсь вільно доступної бази даних. Я думаю, таких ігор повинно бути мало в кількості, і чим коротше гра, тим більший шанс, що вона відповідає вимозі!


3

Я, чесно кажучи, не думаю, що ви ніколи не знайдете «ідеальну» гру саме через те, що ми всі люди і робимо помилки. Колись Боббі Фішера попросили назвати свою найкращу гру і сказав, що це гра з Дональдом Бірном, але це не було ідеально.

Угорський письменник Тібор Каролій заявив, що Анатолій Карпов на шаховій олімпіаді 1974 року підходив до гри у помилку, але крихітна помилка позбавила його "ідеальної" гри.

Але врешті-решт ідеальної гри немає і, мабуть, ніколи не буде.


1
Як тільки гра буде вирішена, буде: ·)
Nikana Reklawyks

3

Я думаю, що, напевно, були ігри, які були ідеальними в тому, що ніхто не зміг істотно покращити їх. Це, звичайно, буде все рідше і рідше, оскільки комп'ютери стають все сильнішими.


1

Мені досі незрозуміло, що можна назвати ідеальним , але з точки зору перемог, Андерссен двічі вразив найнеймовірнішими перемогами в історії шахів, які я збираюсь тут вставити, Безсмертною грою.

Адольф Андерсен - Ліонель Кисерицький, Перший міжнародний турнір, 1851-06-21
1. є4 е5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. KF1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. NH4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #

1
Як у 15-му ході єпископ наступив на пішака?
Мерісі

-1

Ось найкращі кроки відповідно до комерційного Komodo 10:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. с4 е6 3. Nf3 В6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 с5 7. ГО cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Ве7 11. Nc3 a6 12. f3 OO 13. Rfd1 Qb7 14. Qb3 d6 15. Nc2 Qc7 16. Qa3 Rd8 17. Rac1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24. Nxd1 Ва3 25. NF2 Nd7 26. Nd3 Bd6 27. Nb5 Ве7 28. Nc3 Kf8 29. Kf2 f6 30. Ke3 Ke8 31. Na4 Kd8 32. Nc3 Kc7 33. Nb5 + Kc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Kd7 36. Nd3 Nb7 37 . KD2 Kc6 38. g4 g6 39. KC3 Na5 40. e4 g5 41. Nb4 + Kd7 42. Na6 Kc6 43. Nb8 + Kb7 44. Nd7 Кс6 45. Kb3 Nd4 + 46. Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Nxe5 Kc7 49. Nd3 Kd7 50. Ne5 + Kd6 51. Nf7 + Kc5 52. Ne5 Bd6 53. Nd7 + Kc6 54. Nf6 Bf8 55. Ne4 h6 56. а4 Ве7 57. NF2 Bd8 58. Nd3 BC7 59. Nb4 + Kc5 60. Na6 + Kd6 61. КС2 e5 62. Nb4 Kc5 63. Kb3 BD6 64. Nd5 Bf8 65. Nf6 Bg7 66. Nh5 Bf8 67. NG3 Ве7 68. Ne4 + Kc6 69. КС2 BC5 70. KD3 Bb4
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.