Чи є спосіб використання гандикапів у шахах для подолання розриву між гравцями різних рівнів кваліфікації?


27

У японській грі Go (моя найкраща гра) гандикап є звичайним . Основна одиниця міцності - це один камінь, а одномінна різниця являє собою повний рівень різниці міцності.

Я (приблизно 1500 гравців) одного разу запитав у гравця 2100, скільки гандикапу їй потрібно буде дати мені, щоб у нас був рівний шанс на перемогу. - Напевно, лицар, а може й більше, - відповіла вона. Одного разу я взяв лицарський гандикап проти 2200 гравців і програв, але це була набагато жорсткіша, ближча гра, ніж гра без гандикапу.

Це може припустити, що пішак еквівалентний приблизно 200 балам. Очевидно, що гандикап не дуже сильно скаже, 50-бальна різниця в силі (ви просто граєте і ризикуєте). Але вище, можливо, існують способи використання гандикапів. Навіть давати комусь перший хід два рази з трьох (як це було раніше в професійному «Go») може щось зробити.

Або так? Чому гандикап був зроблений не так формально в шахах, як у Go?


Я чула про те, що люди, які пропонують переваги в переміщенні, раніше, але я не впевнений, яку метрику ви б використали, щоб визначити, скільки коштує один хід у рейтинговій термінології. Чи бонус 1 хід за перші 3 ходи дорівнює розвороту на 200 очок?
Джеймс Томасіно

3
Ідея полягала б у тому, щоб дати сильнішому гравцеві менше часу, але я можу уявити, що важко отримати правильне співвідношення.
Ландей

Ландей, я пам'ятаю, як читав книгу про Тиграна Петросяна, яка згадувала щось подібне в одному з турнірів, в якому він грав. Час жертвували не як гандикап за рейтингові різниці, а як можливість грати як білих, коли ти зазвичай цього не робив. Я не пригадую, де саме це було використано або які правила навколо нього були.
Джеймс Томасіно

3
"... Японська гра Go" Що !?
NullUserException

@NullUserException Так, це китайська гра ...
ericw31415

Відповіді:


13

Хоча давати супернику шанси пішака чи лицаря може бути цікавим, щоб збільшити шанси на перемогу більш розподіленими, це аж ніяк не точний метод. Я пам’ятаю захоплюючий матч гандикапу між Каспаровим і Чапманом. Каспаров виграв 2,5: 1,5, давши шанс на 2 пішаки проти суперника приблизно. На 450 Ело балів менше. Оскільки 2 пішаки пішаки змінювались для кожної гри, не всі ігри були однаково складними для Каспарова. Під час інтерв'ю колишній чемпіон світу заявив, що найбільше боїться гри, де йому доведеться відпустити піша в центральну король. Отже пішак - це не пішак. І якщо я правильно пам'ятаю, він додав, що недолік двох пішаків набагато більше, ніж подвійний недолік одного пішака.

Отже, я вважаю, що ви не можете побудувати змістовної метричної системи, яка гандикапу вартує, скільки балів.


26

Гандикап змінює шахи принципово, що каміння в дорозі не робить.

У ході отримання зайвого каменю приблизно еквівалентно додатковому ходу. У шахах втратити шматок катастрофічно, а в грі між двома гравцями, які знаходяться в межах ~ 300 рейтингових балів, втратити шматок означає втрату гри.

Ще однією причиною того, що гандикап не робиться таким чином, є те, що, хоча ви (1500 гравців) можете програти 2200 гравцю (ледве) без лицаря, малоймовірно, що 2000 гравців втратили б 2700 гравців під час контролю турніру. .

Гандикап був зроблений до того, як рейтингові системи стали настільки поширеними. У клубах гравців, як кажуть, "лицарів-лицарів", тобто значить, що їм потрібні шанси лицаря, щоб дати сильнішому супернику гарну гру. Так само були гравці «пішаки» та «граки».

Простішим гандикапом між двома приблизно рівними противниками було б дати слабшому гравцеві білі. Це приблизно дорівнює 25-40 рейтингових балів [ 1 ] . Ще один поширений гандикап - сильніший гравець грати з зав'язаними очима, це означає, що він чи вона не можуть дивитись на дошку, але повинні грати в рух, щоб грати.


якщо еквівалентом у шахах були б ходи, то чому б не дати значення раннім ігровим рухам? Більш слабкий гравець міг би відкрити гру двома ходами. Очевидно, існує обмеження у тому, скільки рухів можна відмовитися, і кожен хід, мабуть, матиме власну цінність.
Джастін С

2
Я вважаю, що це робилося і до рейтингових систем, хоча загальний консенсус полягає в тому, що пішак коштує 3 темпі, тому набагато частіше видаляти пішака з сильнішого гравця лише тому, що характер гри змінюється менше, коли один пішак видаляється, ніж коли білий отримує два ходи поспіль.
Андрій

цікаво, скільки буде гандикапу, щоб не допустити закидання, я гадаю, що це 1 пішак і давати суперникові білі (при цьому опонент знає, що ти не можеш замок) і 1 пішак, не знаючи
ajax333221

@ ajax333221 вид випадковий, але Deep Rybka говорить, що якщо білий не зможе замок з початку гри, чорний має край 0,33 пішаків.
Андрій

18

Для «веселих» ігор з гравцями різної сили можна використовувати шаховий годинник і давати слабкому гравцеві більше часу. Це дозволяє мені грати проти мого сина, який просто вчиться розумним шансом на перемогу. Ми часто граємо там, де він отримує 5 годин на годиннику до моїх 2 хвилин.


2
Це слід використовувати частіше, це єдиний гандикап, який не змінює гру.
Ерік Вілсон

2
Цікавою варіацією цього є грати в прогресивну версію цієї програми протягом кількох ігор (скажімо, 5). Початок 10 хвилин у кожній грі, але переможець кожної гри отримує хвилину на наступну гру.
AndyM

1
Тільки це так багато залежить від залучених гравців та їхніх блисків. Крім того, вгору від значної різниці рівнів сильний блистер може виграти смішні кількості часу проти довгодумного опонента, а потім він стає більше вправою для фітнесу (я виграв гру з 30-х проти 20 хвилин проти На 300 очок слабший супротивник із однієї гри, але це було досить прямо, щоб ми більше не пробували цього).
Nikana Reklawyks

11

У чомусь система рейтингу - це гандикап. Це дуже схоже на шанси на менш вражаючих коней у перегонах, або на менш прихильний боксер.

Якщо ви перестанете працювати на основі відповідних оцінок вам та вашим опонентам, ви отримаєте чистий набір очок, навіть якщо ви не виграєте в багатьох (будь-яких?) Іграх.

Я намалював майстра одного разу і обрізав йому багато очок. Коли він побив мене в іншому матчі, він отримав як 1 або 2 бали, тому що відповідно до його рейтингу це було очікуваним.

редагувати, для коментаря:

Ні, я повністю розумію ОП. Противники, з якими поєднується, базуються на рейтингу. Коли рейтинг падає (або підвищується), він поєднується з гравцями в аналогічному діапазоні рівня вмінь. Тож "гандикапу" не потрібно часто грати по-звірячому кращих гравців. Не існує практичного способу гандикації окремих ігор у шахи, як у Шогі.

При низькому рівні кваліфікації гравці скидають шматки, тому будь-який гандикап буде безглуздим. Навіть на моєму грубому рівні один пішак додає 200 або 300 балів, а шматок додав би 500 або більше. У шахових зборах просто не так багато деталей.


Я не думаю, що ти розумієш, що означає "гандикап". Ви, здається, базуєте свою відповідь на визначенні дієслова 1b тут merriam-webster.com/dictionary/handicap , тоді як ОП явно означає визначення іменника 1b.
Накопичення

10

Зазвичай гандикапи в команді Go використовуються між слабшим та сильнішим супротивником, щоб зробити гру більш конкурентоспроможною, даючи слабшому гравцеві більше можливостей атакувати та захищатись, як це станеться в рівній грі. Це робиться в свою чергу, щоб уникнути гри, яка перетворюється на сильнішого гравця, причому слабший гравець постійно манить захист. Справжню основну мету гандикапу слід розглядати як прискорення навчання слабшого гравця, а не зробити гру більш приємною для слабшого гравця. Якщо останній - те, чого хоче гравець, він повинен домагатися гри з гравцями рівних можливостей.

Як описано у відповіді Ендрю, на жаль, немає чіткого способу перешкодити грі в шахи, як це є в дорозі. Однак якщо мета полягає у використанні гандикапу як засобу для прискорення навчання шахів між репетитором та студентом, загальною справою є грати в звичайну гру в шахи, і, стикаючись із ситуацією, коли слабший гравець вважає, що у нього є втрачаючи позицію, перемикання сторін робиться на вимогу слабшого гравця: чим слабший гравець стає нападником, тим сильніший гравець стає захисником.

З особистого досвіду, сильніший гравець - кращий шахіст не тому, що він має певну магічну здатність, а тому, що бачить більше можливостей і краще розуміє варіанти. У цьому сенсі сильніший гравець, як правило, здатний відновити слабку позицію слабшого гравця (особливо з огляду на невідповідність рейтингу між нападником та захисником), що робить це дуже повчальним і переймає процес навчання. Як побічний ефект, слабшому гравцеві надається можливість правильно виконувати атаки.

Очевидно, щоб це спрацювало, обидві сторони повинні погодитись, що виграти і програти не значить багато, і це просто грати для отримання задоволення від гри та для прискорення розуміння слабшого гравця.


7

Для моєї племінниці та племінника (у віці 5 та 7 років) я почав помічати їх по чотири штуки на свій вибір (мінус К або Q), і кожен раз, коли вони виграють, кількість зменшується на одиницю. Ми почали з перемикання сторін, коли справи йшли моїм шляхом.


3

Я займаюся студентськими іграми вже більше 15 років, і мої два фаворити, якщо відносні сили дозволяють, такі: 1) Білий замінює королеву граком (близько 4 балів) -OR- 2) Білий замінює королеву на єпископа (близько 6 бали). Чорний, приймач для інвалідів, не має чисельної переваги в штуках. Обидва гандикапи суворо гірші, ніж у стандартній сильній ситуації. Гравцям не потрібно знати, як використовувати шахові годинники. Надзвичайно легко пояснити. Перешкода королеві завжди впливатиме на гру, на відміну від, наприклад, зняття грака. Не зіпсує багато отворів стільки, скільки зняття лицаря.

Ще один гандикап, який користується дітьми, а ще простіше реалізувати зараз, коли багато комплектів із додатковими королевами, - це ввімкнути слабшого гравця, замінивши частину на запасну королеву - як правило, QR або КБ. Цей приємний і при одночасному даванні, тому що вам не потрібен запас граків та єпископів.

Зрештою, кожен шаховий тренер повинен запитати себе, чи може гандикап принести користь клубу та студентам. Великому клубу з великою кількістю студентів на кожному рівні може не знадобитися. Мої шкільні клуби не мали такої розкоші; регулярні перешкоди сильнішим гравцям збільшують стійкість слабших гравців, і я не стикався з великими протестами від сильніших гравців.

Хтось ще використовує систему, схожу на мою?


1

Я граю проти дітей у моїй середній школі, і вони жахливі. Я можу перешкодити королеві та обом гракам, але зазвичай все одно перемагаю. Коли ви граєте проти гравців із низькою кваліфікацією, гандикапи не мають великого значення.


1

Як і деякі люди згадували в нитці, в шахах популярні як час, так і шматки. Ви також можете робити «ставки», якщо ви граєте за готівку чи грошову валюту.

Зараз є кілька шахових веб-сайтів, які зараз пропонують перешкоди, щоб допомогти подолати часто величезні відмінності в шахах. З усіх них я рекомендую:

http://www.velocitychess.com

Цей веб-сайт дозволяє БУДЬ-ЯКЕ комбінувати шматок, грошові кошти та ставки. Наприклад, як майстер USCF я можу запропонувати слабкому гравцеві додаткового стартового лицаря, його 5 хвилин на мою 1 хвилину, і шанси на ставку 3: 1 на його користь для гри. Це дуже весело!


0

Окрім шматочків, ви також можете давати безкоштовні рухи, але обидва змінюють гру. Гра в королеву не в тому, наскільки добре ви можете грати в шахи, це в тому, наскільки добре ви можете передбачити ходи опонента. Хороші шахи - це робити хороші рухи, незалежно від того, що робить ваш опонент, а не про те, щоб правильно вгадати, яка помилка зробить ваш опонент. Це схоже на те, що в іграх взагалі є лише стільки, що гандикап може компенсувати поганий ШІ.

Щось, що змінює гру менше, - це приділити одному гравцеві більше часу, але проблема в тому, що існує обмеження на скільки переваг, що дає: в якийсь момент слабший займає стільки часу, що сильніший гравець просто використовує слабший хід гравця мислити. Якщо сильніший гравець за менший час може продумати дві половини ходу, то слабший гравець повинен продумати один півхід, то надаючи слабшому гравцеві більше часу, просто допомагає сильнішому гравцеві. Цей ефект можна зменшити, якщо два або більше слабкі гравці грають сильнішого гравця одночасно. Грати із зав'язаними очима також може бути гандикапом, але наскільки це шкодить гравцеві.

Ще один варіант, подібний до пропозиції ldog:

Більш слабкі можуть, роблячи крок, викликати додатне ціле число. Якщо вони цього не робили раніше, це необов'язково, але як тільки вони викликають число, усі подальші рухи повинні супроводжуватися додатним цілим числом, меншим від попереднього. Якщо це неможливо (тобто попереднє число було 1), а переміщення не є контрольним, то вони програють.

Поки сильніший гравець не викличе число, слабший може вільно перемикати сторони / кольори. Як тільки сильніший викликає номер, слабший гравець може перемикати сторони в будь-який час, але цей перемикач є постійним, а слабкий гравець тепер має стільки оборотів, щоб доставити мат.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.