Чи шахи - гра майстерності чи шансу? Наскільки?

Хочу знати, чи шахи - це гра на майстерність чи гра в випадковість, і наскільки відсотковою є майстерність чи шанс у відсотках.

Редагувати (21 лютого 2014 р.):

Будь ласка, переконайтеся, що ваша відповідь містить достовірні посилання. Щоб бути впевненим, що шахи - це гра майстерності (чи шанс?).

Якщо ми вилучимо з рівняння компонент хибних, людських гравців і розглянемо лише гру в шахи, як це прописано правилами, то шахи - це суто гра в майстерності, в якій немає місця для випадкових випадків. Тобто, в принципі можливо, є ідеальний шахіст, який оптимально грає проти кожної можливої ​​послідовності руху супротивника, і той ідеальний гравець ніколи не буде збиватися через випадковість чи удачу. Такі ідеальні гравці вже існують на рівні шахових позицій лише з декількох фігур: бази даних ендгейму складаються з усієї інформації, необхідної для ідеальної гри на цих позиціях, і якщо ви граєте з такої позиції проти опонента, який має доступ до цих таблиць, шанс не може зіграти жодної ролі, щоб не допустити їх заслуженого результату.

Однак проблема обчислення бази таблиць для вихідної шахової позиції з її 32 частинами далеко не далека. Тож як оптимальна гра існує для всіх позицій у шахи, ніхто точно не знає, яка оптимальна гра для переважної, переважної більшості позицій. Подивившись у цьому світлі, коли двоє людей (або навіть сильні шахові двигуни) грають в гру один проти одного, те, що можна розумно розглядати як випадковість (принаймні для однієї сторони), безумовно, може зіграти певну роль, але для того, що я маю в Принаймні, першопричиною будь-якого результату все ж є вміння (або його тимчасова відсутність).

Ось приклад того, що я маю на увазі. У недавньому Цюріхському шаховому виклику Накамура грав чудову гру проти Карлсена , до того моменту, коли він мав переважну, виграшну перевагу. У цей момент можна сміливо сказати, що Карлсен "заслужено" програв.

Але Накамура допустив вирішальну помилку, що відпустив Карлсена з гачка, пізніше пішла подальша погана гра, яка навіть дозволила Карлсену перемогти. Якби хтось сказав: "Карлсену в цей день пощастило перемогти", я б сказав, що в цьому є правда. (Карлсен, безумовно, заслуговує на заслугу за захист таким чином, що Накамура все-таки може помилитися, але навіть так, йому пощастило, що Накамура помилився, як і він.) Але удача з боку Карлсена виникла не що інше, як короткочасний брак навичок Частина Накамури. Знайти правильний хід повністю залежав від сили Накамури, але він був не досить вмілий, щоб знайти його в той момент.

Як і в більшості людських починань, у змагальних результатах шахових ігор є певний елемент шансу. Але ця удача для одного боку, як правило, полягає у тому, який недолік майстерності проявляє противник (і коли).

За загальноприйнятим визначенням "гра на майстерність" шахи - це 100% гра на майстерність. Він взагалі не має випадкових елементів, і обидва гравці завжди мають повну інформацію про стан гри. Гравці говорять такі речі, як "Мені пощастило, що мій опонент промахнувся", але це не те, що зазвичай мається на увазі, коли люди говорять про "ігри на випадок".

Білий завжди починається з невеликої переваги, маючи перший хід. Тож якщо ваш колір вирішено, перегортаючи монету чи що завгодно, то це елемент шансу!

Але було прийнято, що сама гра - це 100% майстерність.

По мірі того, як гра в шахи прогресує від незрозуміло величезної складності (з великою кількістю корисних рухів, відкритих для багатьох штук), до керованої складності (з меншою кількістю корисних рухів), грайте переходи від (сподіваємось) вмілих (свідомих або підсвідомого / інтуїтивного) застосувань

1. евристика, ймовірності та цільовий, але неповний аналіз (часто невеликий диференціальний аналіз від запам’ятовуваних / вивчених ігор), до

2. вичерпний аналіз відповідних шляхів, які гра може все-таки пройти (знову ж таки, часто диференційний аналіз від референтних ігор).

Самі гравці - і люди-спостерігачі - не зможуть достовірно визначити цей перехід, оскільки вони будуть схильні відчувати, що вони перебувають на другому етапі трохи раніше - поки ще є одна чи більше потенційних п’єс, які могли б порушити їх плани. І необережний хід може перевести гравця назад на 1 етап.

Однозначно вміння задіяне на обох етапах: наскільки вміння - це «вміння робити щось добре; досвід» (OED) - і можливі багато розумних критеріїв для того, щоб «добре [в шахах] робити», наприклад, сказати:

• здатність знаходити "кращі" або уникати тонко "гірших" рухів, будь то на стадії "1" або "2" вище, і де

• "краще" та "гірше" оцінюються за впливом цих рухів на результати ігор, які вони та / або інші гравці мають після цих кроків, все порівняно з іншими учасниками шахової спільноти.

(Я формулюю це з точки зору індивідуальних рухів і не "перемагає" / "втрачає відмову", тому що в будь-якій діяльності хтось може мати вміння, але не послідовність; вони можуть бути не великим конкурентом, наприклад, якщо вони неміцні в концентрації, роздуті тиском не в змозі або навіть нецікаво послідовно проявляти свої здібності в конкурентних умовах; вони, можливо, просто люблять аналізувати складні кінцеві ігри, наприклад, але бути дуже хорошими в цьому ...).

На першому етапі також є елемент удачі: є принаймні потенціал для:

• якийсь розумний, здавалося б, крок, який виявиться поганим (що було б незвично і тому розумно вважається «нещасливим», якби евристика та часткові міркування були надзвичайно здоровими та вміло застосовані - тобто високого стандарту порівняно із загалом шахової спільноти), або

• чудова можливість, яка не була навмисно створена, щоб стати доступною, або

• відносно недбалий хід мати наслідки, які не були передбачені, які можуть вийти дуже добре або дуже погано.

Але, якщо один гравець має набагато більше навичок, ніж інший гравець, частота та суворість значно «нещасливих» рухів, які вони можуть зробити, або «щасливі» рухи, що їх опонент може зробити, вони не передбачили і не захистилися, зменшуються, поки це не стане астрономічно малоймовірним для досить послідовних "(не) пощастилих подій", щоб мати більше стосунку до результату гри, ніж відмінності у вмінні.

З іншого боку, чим ближче рівень кваліфікації, тим більше шансів, що вирішальним фактором стане "удача". Тут "удачу" може спричинити усвідомлене усвідомлення того, що вибір між рухами робиться довільно, або це може бути інтуїція / хитрість вибирати між рухами, які в цьому випадку насправді не є корисними ні досвідом, ні підсвідомим аналізом. Існує навіть ступінь удачі в тому, чи може гравець, який робить довільний вибір між тим, що в якомусь абсолютному сенсі може бути однаково хорошими рухами, вибирати хід, що призводить до ситуації, з якою противник більш-менш майстерний в управлінні (наприклад, через їх досвід та навчання більше стосується однієї позиції, ніж іншої).

Ви можете порівняти цей прилив уміння зі стихією спонтанного флюку, щоб сказати теніс: вдалий результат міг би побачити, що я виграю очко проти Роджера Федерера - можливо, зігравши дуже низький відсоток, але вмілий удар, який трапляється, що колись виходить, або навіть пострілом вдарившись по мережевому шнуру і перекинувшись, зійдіть з моєї ракетки під неправдоподібний, але вигідний кут, або відскакуйте дивно для Роджера. Але, шанс я виграти цілу гру, можливо, 0,1% (?), Набір був би таким, як вигравати лото двічі поспіль, і матч - ну, Всесвіт може закінчитися першим. (Здорові застереження про те, що Роджер є психічно / фізично чужими тощо.)

Чим більше гра потребує великої кількості рухів, щоб змінити і перетворити результат, і чим менше шанс виникнення гри за межі контролю будь-якого гравця, тим більш передбачувані результати, і тим більше диференціал навичок забезпечує результат, навіть якщо це майстерність є імовірнісною, а не детермінованою. Навичка - це величезний фактор у шахах, але майстерність не є постійною для гравця - вони можуть бути більш майстерними в обробці гри з певних позицій, ніж інші (можливо, вони просто читають книгу з відповідної тактики), а іноді і гравця нижчих середня майстерність може переважати на основі деяких особливо релевантних, але обмежених навичок (і вважати вдалим, що гра призвела до ситуації, коли вони могли її застосувати). У близьких матчах і, можливо, у початківців '

Я думаю, що цікаво порівняти це з бейсболом, я прочитав книгу про це років тому, в якій пояснювалося, як деякі типи Уолл-стріт розчарували математику і виявив, що найгірша команда у вищій лізі мала щось на зразок половини шансів бути чемпіонами, які найкраща команда мала ... тобто напрочуд незначний вплив на шанси спричинили досягнення досяжних відмінностей у майстерності (враховуючи, що найкраща команда мала набагато більший бюджет для найму гравців, які вважаються "зірками"). Наприклад, хоча відсоток гойдалок, які контактували, змінювався тісто, результати «1-го» / 2-го / 3-го / домашнього були в аналогічних пропорціях: ви можете зауважити, що для того, щоб частіше бити м'ячем, потрібен навик , але зробити це було настільки складно, і кут контакту настільки некерований, що те, що сталося, коли ти в основному зводився, попадало на удачу. Загалом,

Окремо, і це може бути суперечливим, і я не стверджую, що це правда - просто міркування про наслідки, якщо це станеться правдою: я побачив звіт дослідження, що коли шахові гросмейстери грали в хороших гравців клубу, починаючи з випадкових позицій на дошці, які не відбуваються під час фактичних ігор: гросмейстери втратили свою головну перевагу, оскільки у них не було величезного багатства застосовних довідкових ігор, з якими можна було б порівнювати; зводиться до фактичних логічних міркувань без особливої ​​переваги - вони мали лише більше, ніж 50/50 шансів на перемогу. Чи означає це, що шахи менше стосуються майстерності, ніж мої вищевикладені твердження? Чи є величезна пам'ять ігор сама по собі навичка? Я б сказав так - це, безумовно, дозволяє вам «робити добре» в невипадкових іграх, і це все, що вимагає OED. Далі, подумайте, як сказати мовний перекладач - ми '

Я б зазначив, що в шахах є елемент удачі. Наприклад, уявіть гру між двома гравцями приблизно рівних можливостей. Припустимо, позиція стає дуже відкритою тактичною позицією з можливостями для обох сторін. У такій ситуації можливе безліч тактик. Як люди, ми, можливо, не зможемо обчислити всі зміни в такій позиції. Тож у такій ситуації ми зазвичай обираємо певну тактику, засновану на відчутті кишечника. Цілком може виявитися, що обрана тактика є найкращою, що може призвести до виграшної переваги. Однак, зважаючи на відкритий характер позиції, може також виявитися, що обрана тактика не є великою і що опонент знаходить гарне спростування цієї конкретної тактики.

Оскільки шахи не вирішені повністю, ніхто не може гарантувати, що 1.a4не виграє перемогу. Однак люди не грають ідеально (є місце для помилок), тому люди намагатимуться використовувати звичні шляхи, щоб збільшити його шанси на перемогу. За допомогою проб і помилок вони знають, що швидше працює, а що ні.

Кіт (на удачу) може обіграти нас у шахах, ляскаючи лапами (дуже малоймовірно, але це залишається можливим). Але чому GrandMaster швидше виграє, ніж кіт ?:

Великі майстри дуже вмілі підбирати рухи, які мають більше шансів на перемогу.

Питання "чи шахова гра на майстерність чи шанс?" можна переробити на те, «виграє кот більше ніж приблизно 50% часу в шахах чи ні?». І тоді відповідь очевидно зрозуміла, шахи - це гра майстерності .

Але, чи є якась удача? Так, кішка може нас побити випадково.

Наскільки ступінь випадковості? Тут важке питання, поки гравці не розрахують 100% можливих повторів і майбутніх рухів, вони намагаються здогадатися, який хід буде найкращим, вони рідко можуть обчислити все (можливо лише в пізній грі або вимушених рухах перевірити гру на початку / середині). Я гадаю, що вони не можуть обчислити все 98% часу, можливо, 95% без часових обмежень, як кореспондентські шахи.

Теоретично шахи - це гра на 100% майстерність. Але оскільки шахи на практиці нерозв’язані, чи це суто гра майстерності?

На сьогоднішній день, якщо людина / комп'ютер аналізують до певної глибини Dі приводять Nпозиції дошки з однаковою оцінкою E, то остаточний вибір може бути чисто випадковим.

Тому, поки шахи не будуть вирішені, з обмеженою обчислювальною потужністю, є невелика складова випадковості.

Редагувати. Розгляньте два комп’ютери, які грають один проти одного. Скажімо, теоретично ми знаємо, що 1.e4перемагає, 1.d4програє. Але комп'ютери мають обмежену потужність і оцінюють і те, 1.e4і інше 1.d4. Комп'ютер випадковим чином розриває краватку - виграючи або програвши випадково.

Редагувати 2: Скільки шансів? ІМО шансова складова залежить від глибини оцінки. Для двох комп’ютерів, які можуть аналізувати лише до глибини 1 - компонент шансу високий.

Правка 3: Визначення випадковості: зовнішнє джерело випадковості, яке не відоме жодним агентам, що грають. 2 комп'ютери, що грають один з одним, можуть давати різні результати.

Шахи, безумовно, гра майстерності і не випадково. Одним з найбільших шахістів коли-небудь був американець Роберт Джеймс "Боббі" Фішер. Набув майстерності, тренуючись щодня. Він приніс із собою шахову дошку, куди б не ходив, навіть приймаючи ванну.

Вам знадобиться більше-менш 10 років реальної підготовки, щоб стати великим майстром або, принаймні, чемпіоном світу.

Я лише ледь оцінив 2200 FIDE, але можу сказати, вміння становить 95%, а решта - це удача.

Я майже впевнений, що за формальним визначенням шахи - це гра зі 100% майстерністю та 0% удачі. Чому? Не існує "зовнішнього елемента випадковості", який міг би вплинути на результат матчу, але не може бути безпосередньо контрольований хоча б одним із гравців.

В інших іграх, на порядок карт та результат перекидання гри не можуть впливати гравці ... принаймні, не, якщо вони грають за правилами і не використовують якийсь механізм обману :)

Притаманний "людський фактор" не вважається "випадковістю". Тобто, якщо гравець B зробив помилку, яка дозволяє гравцеві "А" виграти, ми не кажемо, що гравцю А пощастило, ми говоримо, що він грав кращу гру, тому що Б допустив помилку, а А - не. Звичайно, гравці можуть ввести елемент випадковості / випадковості, роблячи випадкові рухи. Якщо позиція занадто складна для того, щоб гравець зрозумів, він міг подумки або насправді перевернути монету, щоб вирішити, який хід зробити. Або він міг вибрати найкращий хід з абсолютно неправильних причин. Цей різновид "шансу" є частиною кожної гри, тому, якщо ви хочете, вважайте це шансом 1-5%. Більше для початківців, менше для кваліфікованих людей, оскільки кваліфікованим людям не потрібен такий тип «здогадки».

Ще одна річ, яку слід врахувати: Хороший гравець не програє жодної гри проти слабкого гравця. Я не думаю, що це буде справедливо і для покеру та інших ігор, що передбачають випадковість, тому це також показує, що це гра з високою майстерністю і мало шансів ...

Я думаю, що Шахи стають суто ігровою майстерністю лише на рівні Великого Майстра, де елемент випадковості є нульовим, де стратегія, тактика та глибокі розрахунки визначають гру. Шахи на рівні Grand Master - це суто математика. Але внизу ієрархія, вміння та шанс стають частиною гри.

Насправді, якщо гравець вивчив слабкість свого опонента, він може захотіти скористатися кількома шансами, а не вибирати для перевірених часом стандартних кроків. На аматорських рівнях гравці часто відхиляються від стандартного ходу гри, навіть просто заради її задоволення, і охоче ризикують.

«Шанс» має конотацію недостатньої майстерності або відсутності здібностей до глибокого мислення, але вміння та глибоке мислення не завжди є складовими шахів, особливо на аматорському рівні, і шахи широко використовуються на аматорському та напівпрофесійному рівнях.

Отже, враховуючи популярність гри та насолоду, яку вона пропонує, я хотів би зробити висновок, сказавши, що і майстерність, і шанс роблять її такою, якою вона є.

Шахи полягають у розумному використанні ваших ресурсів. Як людський організм, у вас є обмежені ресурси і потрібно планувати. Гра на класичному контролі часу може зайняти до 6 годин і зосередитись на 6 годин просто неможливо. Важко усунути фактор "людської помилки", "помилки", "бути занадто поспішним" і дуже важливої ​​"неприємності в часі", яка часто спостерігається на всіх рівнях. Тим не менш, можна мінімізувати ці проблеми і тим самим покращити результати.

Я думаю, що шахи - це все, що стосується майстерності, а те, що деякі називають «випадковістю» чи «удачею», - це людський фактор, змішаний із простим фактом, що деякі позиції - це важкий гайк! Наприклад, ви можете обчислити всі рядки правильно, але у вас виникнуть проблеми з оцінкою кінцевих позицій. Крім того, ви можете подумати, що ваші розрахунки правильні, проте пропустіть руйнівний хід між ними.

В середньому майстерність визначатиме ваші результати. Однак вам потрібні навички в декількох областях, а не лише, наприклад, розрахунок. Таким чином, деякі гравці пропускають одну чи кілька областей і починають приписувати їх "випадковістю" чи іншим факторам. Наприклад, якщо ви помиляєтесь у власних неприємностях, очевидно, вам не вистачає однієї чи кількох навичок. Ви не можете віднести це до того, що опоненту пощастило. Загалом, ваші навички дозволять максимально збільшити ваші шанси на перемогу як особистості. Сама гра має певну ступінь невизначеності через декілька факторів. Ви можете назвати це "випадковістю". Ви також можете назвати це "динамікою та невизначеністю шахової гри".

Ні, шахи вимагають 100% майстерності, тому букмекери можуть пропонувати ігри в покер, доміно тощо, але абсолютно не шахи, тому що хороший гравець буде постійно вигравати.