Найдовша послідовність взаємно вимушених ходів


19

У цьому положенні чорний хід 1. ... Qc3 призводить до двох послідовних вимушених кроків , Kxc3 та Ke7:

Яка найдовша послідовність взаємно вимушених ходів, які можна побудувати на стандартній шаховій дошці?

Відповіді:


14

Натхненний відповіддю Еда Діна, ось ще одна "нескінченна петля":

NN - NN

1
Там ми йдемо! (І я видалив свою відповідь, оскільки вона була хибною, оскільки її нескінченна петля не була повністю вимушена.)
— ETD

11
Хоча технічно, оскільки жодна зі сторін не може перевірити іншого тут, це негайне жеребкування (як і тупик). Так що легальних кроків тут взагалі немає, гра закінчена.
— RemcoGerlich

2
Так. Це навіть у статті 1 цих правил ( fide.com/fide/handbook.html?id=124&view=article ). Нескінченні петлі насправді не сумісні із законами шахів.
— RemcoGerlich

11
Ні, це не має нічого спільного з правилом 50 ходів. Дивіться правила 1.3 або 5.2.b у правилах (моє посилання). Або навіть правило 9.6 - правила описують цю ситуацію тричі! Це негайне розіграш, претензій немає.
— RemcoGerlich

5
Оскільки найдовша послідовність легальних кроків з цієї позиції дорівнює 0, можливо, це не повинно бути прийнятою відповіддю!
— ММ

21

Якщо припустити, що ви дозволяєте рекламувати матеріали (оскільки ви нічого не сказали :-), це (на сторінці 13 PDF - це (на жаль, вкрай невідомий) кінцевий запис за віками. Він показує запис за найдовшу послідовність лише 1 юридичний переміщення для кожної сторони, з використанням рекламного матеріалу.

Карл Шерер, Feenshach 1980, стор. 13
1. Qxh2 + Rxh2 + 2. Bxh2 + Rxh2 + 3. Qxh2 + Rxh2 + 4. Qxh2 + Rxh2 + 5. Qxh2 + Rxh2 + 6. Qxh2 + Rxh2 + 7. Rxh2 g4 + 8. Rxg4 + hxg4 + 9. Kxg4 Kxh2

Нічого собі, це цілком "машина".
— supercat

Щоб зробити цю позицію доступною, чорні повинні були раніше мати королеву на h1 і просто захопили білу пішаку, лицаря або грача на h2, яка потім запускає вимушену послідовність.
— Сілас С. Браун

1
Чи можемо ми отримати відповідь у відповіді?
— hkBst

Привіт @ Reddmannm тепер, коли посилання мертва, ти все ще знаєш, хто це склав?
— Реван Демонтай

Що ж, сам Карл Шерер :-) Див.: "Feenschach" 51, 07-09 / 1980, S. 424 про джерело мертвої деревини. (Реквізити до "apf" від schachfeld.de!)
— Хоук Реддманн

8

Ти маєш на увазі так?

NN - NN, 1-0
1. axb5 axb5 2. a6 b4 3. cxb4 c3 4. b5 c2 5. b6 c1 = Q 6. b7 # 1-0

Білі товариші в 6.

Я думаю, це 9 послідовних вимушених кроків. Було б одинадцять, за винятком вибору рекламного твору чорного на його п'ятому кроці. Я не знаю, чи це запис, і не знаю, хто склав цю класичну шахову проблему.

PS Завдяки Розі Ф. за вирішення проблеми. Цитуючи коментар Розі Ф.:

Ця проблема - Вільгельм Рьопке. PDB цитує це як Скакбладет , 1942 рік.


Я не впевнений, що c1 = Q можна вважати вимушеним, у вас були інші акції
— Алан

1
@Alan Тому я сказав: "Напевно, це 9 послідовних вимушених кроків. Було б одинадцять, за винятком вибору рекламного твору чорного на його п'ятому кроці".
— bof

1
Ця проблема - Вільгельм Рьопке. PDB цитує це як Скакбладет, 1942 р.
— Rosie F

1
@RosieF Дякую Я відредагував ваш коментар у свою відповідь.
— bof

5

Простіша настройка нескінченного циклу:

NN - NN

Можна [поставити білі пішаки на a7 та f3, покласти чорні пішаки на c6 та h2 та перенести короля чорних на a8], щоб отримати 9 послідовних лише легальних кроків. ( Без негайного розіграшу за обчисленням, см коментарів REMCO на іншу відповідь)

Правда, і тоді пішаки wBf1 та e2 / e3 не потрібні.
— Ноам Д. Елкісс

1
Це не Bc8 та d пішаки, які не потрібні, а не пішки Bf1 та e.

Вибачте, ви праві.
— Ноам Д. Елкісс

0

Існує кілька категорій взаємно вимушених кроків - вони або закінчуються у матці, тупику чи ні в одній. Або майже / всі (майже стосуються жодних та негараздних) кроків - це перевірка чи ні. Доступні чи кілька законних кроків, або лише один. Промоціоновані твори дозволені та ні.

Я маю на увазі ігри, де не всі кроки повинні бути перевірені як No-Checkers ”для простоти. Інша річ, що потрібно знати, це те, що вибір рекламної кампанії не є вимушеним, і всі кроки після цього не враховуються.

Я повинен зробити найкраще, щоб висвітлити кожну категорію. Наразі розділи для жодного та тупикового стану не працюють. Я провів багато досліджень і витратив час, щоб донести це все до вас, для нашої взаємної вигоди.

Кожна гра повинна бути записана в довжину за допомогою шарів або напівхвилі.

Якщо ви можете / створити чи знаєте кращу, вже відому композицію для категорії, не соромтеся поділитися нею. Якщо ви створюєте його самостійно, я буду вам кредитом. Додатково. Я був би більш ніж щасливий, якби ви могли дізнатися, хто такі невідомі композитори для невідомих.


Це розділ для контрольних груп.


Усі шашки з рекламованими п’єсами-22 шарами

Олексій Ханян, 2008 р
1 ... Ng2f4 + 2. Rfxf4 + N2xf4 + 3. Rgxf4 + Nh3xf4 + 4. Rhxf4 + Ndxf4 + 5. Rxf4 + Nhxf4 + 6. Rxf4 + Ngxf4 + 7. Rxf4 + Nxf4 + 8. Rxf4 + Kxf4 + 9. Qee5 + Qxe5 + 10. Qaxe5 + Rgxe5 + 11. Qxe5 + Rxe5 + 12. Qxe5 #

Джерело: Веб-сайт Тіма Краббе, запис у журналі №267

Усі шашки із рекламованими шматками та лише одним законним рухом-14

Ноам Д. Елкіс, 2017
1 ... Rxg6 + 2. Nxg6 + Rxg6 + 3. Kxg6 + Qh7 + 4. Rxh7 + Qxh7 + 5. Qxh7 + Qxh7 + 6. Qxh7 + Qxh7 + 7. Qxh7 + Qxh7 + 8. Rxh7 #

Джерело

Усі шашки без рекламних п’єс-8 шарів (засновані на 22-х шаровій грі Олексія Ханяна :)

Реван Демонта, 2019 рік
1. Rxc6 + Nac5 + 2. Rcxc5 + Nxc5 + 3. Rxc5 + Kxc5 + 4. Qd4 + Rxd4 #

Усі шашки без рекламних фрагментів і лише один законний хід-6 шарів

Реван Демонта, 2019 рік
1 ... cxd4 + 2. cxd4 + Bxd4 + 3. Bxd4 + Qxd4 + 4. Qxd4 #

Немає шашки без рекламних п’єс-11 шарів

Ноам Д. Елкіс, 2004 р
1. Bxg4 + hxg4 2. a6 d5 3. h5 d4 4. cxd4 c3 5. d5 c2 6. d6 c1 = Q 7. d7 #

Джерело: Веб-сайт Тіма Краббе, запис у журналі №267

Жодна перевірка без рекламованих творів та лише один законний хід-10 шарів

Композитор невідомий
1 ... Qxg7 + 2. fxg7 + Kg8 3. f4 a5 4. f5 a4 5. f6 a3 6. f7 #

Джерело

Ось почесна згадка про 9 пів-кроків. Оскільки вибір рекламної кампанії не є вимушеним, це не враховується, ані подальші кроки.

Вільгельм Рьопке, Скакбладет, 1942
1. axb5 axb5 2. a6 b4 3. cxb4 c3 4. b5 c2 5. b6 c1 = Q 6. b7 # 1-0

Цікаво, що Тім Краббе надає варіанту головоломки композитора, вище цього речення. Джерело те саме для 22-х напівприводів. Це також 9-ти половинний хід.

Вільгельм Рьопке, Скакбладет, 1942
1. d4 b5 2. d5 b4 3. axb4 a3 4. b5 a2 5. b6 a1 = Q 6. b7 #

Джерело


Це розділ для жодного.


Єдине, що варто тут поставити, принаймні для мене, - це гра, про яку я не знаю композитора тут, яку спочатку надав Хоуке Реддман у своїй відповіді.

Усі шашки з рекламованими фрагментами та лише один законний хід

Невідомо
1. Qxh2 + Rxh2 + 2. Bxh2 + Rxh2 + 3. Qxh2 + Rxh2 + 4. Qxh2 + Rxh2 + 5. Qxh2 + Rxh2 + 6. Qxh2 + Rxh2 + 7. Rxh2 g4 + 8. Rxg4 + hxg4 + 9. Kxg4 Kxh2

Це розділ для тупикової ситуації.


Це те, що я маю досі. На цьому, звичайно, ґрунтується 18-шарова гра в нижній частині.

Усі шашки з рекламованими фрагментами та лише один законний хід

Реван Демонта, 2019 рік
1. Qxh2 + Rxh2 + 2. Bxh2 + Rxh2 + 3. Qxh2 + Rxh2 + 4. Qxh2 + Rxh2 + 5. Qxh2 + Rxh2 + 6. Qxh2 + Rxh2 + 7. Rxh2

2
Я відчуваю себе зобов'язаним вказати на те , що є вибір маток на деяких з кроків,
— DM

2
Я розумію вимушений хід, що у гравця немає вибору .
— Еваргало

1
Чи можете ви чітко пояснити, що було б "другим типом, де переміщення змушене, але є вибір". Мені це здається суперечливим.
— Еваргало

1
Я досі не впевнений, що ви маєте на увазі, але я впевнений, що це не звичайне визначення примусового ходу в шахах.
— Еваргало

Існує кілька визначень вимушених. Кожен приклад, який я даю, показує визначення.
— Реван Демонтай
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.