Який матеріальний недолік потрібно буде компенсувати за один подвійний хід?

Розглянемо наступний шаховий варіант:

Чорний може один раз за гру робити два ходи поспіль (другий хід може не захопити Короля)
Щоб компенсувати цю перевагу, Чорний отримує матеріальне обмеження
В іншому випадку застосовуються стандартні правила шахів

Питання полягає в тому, приблизно який матеріальний гандіак знадобиться, щоб гра стала приблизно збалансованою? Зрозуміло, що робити дві послідовних ходи, навіть лише один раз за гру, є величезною перевагою. Я здогадуюсь, що як мінімум потрібна перешкода королеві, оскільки захопити королеву Білого двома послідовними рухами, як тільки шматки, не можна.

Чи вивчали цей шаховий варіант раніше?

chess-variants

+1 Дуже цікавий варіант, але я сумніваюся, що можна було б відповісти на це, не роздумуючи.

— Уес

Я сумніваюся, що це спрацює, бо шахові програми потребують оціночних функцій. Як ви оціните позицію, якщо знаєте, що у Чорного ще є варіант додаткового переміщення?

— Уес

Монте - Карло Три пошукові системи НЕ використовують (по крайней мере , не обов'язково потрібно ) функцію оцінки. Вони працюють, граючи тисячі випадкових, повних ігор та вирішуючи рух, грунтуючись на найгіршому результаті, з яким вони стикаються. Єдиною умовою, що припиняється в цьому випадку, буде або жеребкування, або мат, що не змінюється для цього варіанту.

Я не знаю відповіді на ваше запитання, але є простий спосіб зробити гру справедливою: перед початком гри проведіть аукціон, де гравці подають заявку на те, скільки матеріалу вони готові здати для гри з чорні шматки.

— Даг Оскар Мадсен

@Wes: Вам не потрібні припущення щодо якості вибірки. Вся суть методів Монте-Карло полягає в тому, що ви збираєте вибірки випадковим чином і використовуєте середній результат для керівництва вами, посилаючись на закон великих чисел. Якщо переміщення призводить до випадкових ігор, де ви отримуєте відмітку 90% часу, це, мабуть, не дуже вдалий хід.

Відповіді:

На питання ніколи не можна відповісти загально. Кожен хід має свої переваги та переваги. Основні змінні:

Чи дозволяється одній і тій же деталі рухатися двічі чи може чорний переміщувати дві частини один раз?

Чи дозволено захоплення? За допомогою лише одного ходу піша короля вже зроблено, будь-яка сторона може захопити королеву супротивника протягом двох ходів. (Або поставте їх у положення, коли воно не може уникнути захоплення протягом кількох наступних кроків). Тут ціна на два ходи НАСТОЯТЬ королевою (оскільки партія двох ходів не тільки захопила б королеву, але й вторглася у ворожі ряди).

Починаючи з середньої гри, двома ходами можна легко поставити опонента в положення пару-в-х, де вони не можуть уникнути товариша. Наприклад, якщо у вас є кілька комбінацій спаровування, це не може бути можливим компенсацією!

Загалом, я думаю, що варіант двох кроків можна / повинен бути доступний лише у відкритті, і ціна - це королева. Це катастрофічно і, можливо, програє грі, щоб дозволити супернику двічі рухатись у середній грі або ендграх, і компенсації за це не може бути.

— Youstay Igo
джерело

Ви заявляєте, що не може бути компенсуючого спаровування, але якщо ви відмовитесь від усіх своїх матеріалів, то взагалі не зможете спаровуватися ...

— hkBst

Моє відчуття, що королеві було б занадто багато.

Моє міркування полягає в тому, що без королеви малоймовірно, що подвійний хід коли-небудь призведе до виграшної атаки. Тож в один момент подвійний хід доведеться використовувати для «перемоги» королеви, але якщо білі подбають про те, щоб завжди захищати королеву, це, ймовірно, втратить трохи матеріалу.

Щось істотно еквівалентне, як обидва граки, вражає мене як краще, тому що це не перешкоджає темним шансам динамічних шансів однаково. Можливо, грак + лицар чи грак + єпископ був би ще більш врівноваженим.

— BlindKungFuMaster
джерело

-3

У більшості відкритих гамбітів пішак коштує двох темпів (Два ходи). Тож я здогадуюсь, що пішак буде добре. Якщо бути точнішим, пішак f. Я думаю, що це найбільш логічний спосіб.

Але все ж проблема залишається. Я можу тебе зв'язати так:

Білий рухатися

1. e4 e5 2. Bc4 Bc5 3. Qf3 h6 4. Qxf7 #

| <Почати << Назад Перевернути Наступний >> Кінець> |

Я використовував h6 як хід очікування, щоб показати, що зроблено подвійний хід.

Аналогічним чином гравець може потрапити в пастку або взяти великий шматок, наприклад королеву.

Тож правила поки що:

Білому (або чорному) не вистачає його пішака.
Людина, яка має право на подвійний рух, не може спаровуватися. Якщо матеря неминучий, він не може скористатися подвійним ходом.
Людина, яка має право на подвійний рух, не може взяти шматок. Якщо взяти шматок неминуче, він не може скористатися подвійним ходом.

Про перевірку зараз. Я особисто думаю, що якщо вас перевіряють, подвійний хід не рахується, тому:

Особа, яка має право на подвійний рух, не може перевірити. Якщо перевірка неминуча, він не може використовувати подвійний хід.

Білий рухатися

Але є й такі посади. Ось і виникла така ідея:

Одразу після подвійного ходу гравець, що не має подвійного руху, може обміняти один із своїх творів на предмет, що має однакову вартість. Ви можете обміняти єпископа на лицаря. Ви не можете обмінятися, скажімо, двома граками для королеви та пішака.

Тому я думаю, що це найкращий спосіб відповісти на ваше запитання.

Сподіваюся, це допомагає.

— Михайло Тал
джерело

Я не розумію вашої відповіді. До першого рядка ви чудово тримаєтесь, але потім ви відволікаєтесь і просто надаєте різні правила гри.

— Пабло С. Окаль

Я використовую міркування, щоб підтримати те, що очищає перше речення. Будь ласка, перечитайте його.

— Михайло Тал

Ви доводите, що у обраному отворі (1.e4 e5 2.Bc4 Bc5 ??) Bc5 - це програючий крок. Це наслідок дозволу Білому подвійний хід (питання про те, що у Чорного є подвійний хід), і з цього не випливає, що правила повинні бути виправлені, щоб зробити Bc5 хорошим кроком ...

— hkBst