Чи є шахи в шахах, які вважаються неспортивними?


23

У багатьох видах спорту ви часто зустрічаєте юридичну тактику, яку фанати, глядачі та / або опоненти вважають неспортивними. Наприклад, у футболі (футболі) часто вважається неспортивним просто передавати м'яч навколо своїх захисників, а не намагатися атакувати. Чи є подібні ситуації в шахах?

Деякі приклади, які я можу придумати: можливо, це вважається неспортивним або, можливо, свідчить про недостатню майстерність, просувати 5 пішаків і розчавити опонента, а не шукати більш витонченого партнера у виграшному становищі. Крім того, у мої шкільні часи ми звикли вважати товариша вченого трохи ... незадовільним. Навіть був мем, що навколо хлопця вченого заборонено (мабуть, розпочато тренером, щоб змусити дітей грати у «правильні» шахи).

Щоб було зрозуміло, я не стільки шукаю неспортивної поведінки, скільки неспортивних кроків . Я можу собі уявити, що це дуже неспортивно, наприклад, нехай ваш годинник закінчується, коли у вас залишилося 40 хвилин, а не у відставку в втраченому положенні, змушуючи опонента зависати на випадок, якщо ви дійсно зробите рух.

Чи є якісь інші приклади, які ви можете придумати? Або справа у шахах - якщо це законно, то це добре?

Оновлення: Так само, як я починав думати, що неспортивні рухи мало і далеко між ними, Камський та Гареєв зіграли в суперечливу нічию, триразово повторившись в 1 раунді чемпіонатів США. Згідно з результатами аналізу GM, Камський був майже вимушений внічию, але Гареєв мав можливість відіграти альтернативний хід, щоб продовжити гру.

Тож скажімо, у вас є така ситуація: гравець А грає проти набагато сильнішого суперника B. Пощастило чи диво, гравець А виявляється попереду в грі і бачить можливість виграти нічию (або, можливо, він настільки випереджає, що він знає, що гравець B прийняв би нічию, якщо її запропонують). Тоді йому неспортивно малювати гру?


5
чи можна назвати стиль гри magnus carlsen неспортивним?
vinayan

3
Ви в ньому перемагаєте. Я думаю, що тут заява Черсея доречна: "Коли ви граєте в гру престолів, ви виграєте або помираєте".
Карл Віттофт

3
@Carl Я подумав, що Ендер сказав це найкраще: "Те, як ми виграємо, має значення". :)
firtydank

3
@vinayan Не могли б ви розширити коментар Carlsen? Як хтось, хто не слідкує за професійними шахами, мені цікаво зрозуміти, що конкретно вам не сподобається у грі поточного чемпіона світу.
Дроворуб

6
Нічим не обмежується неспортивна поведінка - 1. Цілуйте свої шматки, перш ніж переміщувати їх! 2. Розміщуючи шматки прямо на краю квадрата. 3. Усміхнення опонента. 4. Виграш у опонента. 5. Сміятися з опонента. 6. У вас з'являється ідея ... 7. Займаючись брейк-дансом після перемоги. 8. Показ голих, щоб грати в турнірну гру. 9. Не приймати душ 20 днів, а потім показувати, щоб грати. 10. Тримайте змій у сорочці таким чином, щоб ваш опонент відчував їх рух. ... список продовжується. Неспортування MOVES - ну це вже інша історія.
Уес

Відповіді:


18

Що таке "неспорт"? На мій погляд (підкріплений двома-трьома визначеннями, які я швидко переглянув), це здебільшого стосується поведінки . Спортивно діяти - це бути справедливим та шанобливим, грати за (взаємне) задоволення від спорту і - ось ця хитра частина - не зловживати правилами за несправедливу перевагу.

Неспортивна поведінка в цілому і зокрема останній вид часто призводить до запровадження нових правил. ("Жодне боулінг під пахвою в одноденному крикеті" - це перший приклад, який спадає на думку.)

Я не можу придумати нічого на дошці (на відміну від поведінки гравців або зловживання годинником ), що могло б вважати мене неспортивним. І, здається, відсутність нових правил для протидії чому-небудь на дошці підтримує цю точку зору.

Отже, по суті, ні: у стандартних шахах "якщо це законно, то це добре". Люди можуть скаржитися на те, як певний стиль гри (будь-який новий та модний та ефективний) змінює дух гри чи що завгодно, але поки все все здається чесним.


Дякую Тіму - саме це було мотивацією до питання. Я думав про те, скільки правил у спорті (наприклад, правило зворотного пропуску у футболі) було введено для покарання "неспортивної" тактики, і мені було цікаво, чи шахи можуть зробити з подібною модифікацією правила або двома. Поки, здається, що правила хороші!
п’ятниця

2
Це здається найкращою відповіддю, оскільки інші не відповідають на питання правильно. Наприклад, я б не закликав переміщати твій кусок вперед і назад у приуроченій грі, неспортивній, тому що ти зазвичай програєш це - твій опонент розробить усі свої шматки і вб'є тебе, якщо ти нічого не зробиш, окрім як перенести одного лицаря. «Неспорт», здається, зводиться до того, чи є в грі чи ні. Єдиний приклад, про який я можу придумати, - це навмисне грати в дуже тугу гру, де ви торгуєте, коли це можливо, і зачиняєте речі, але хороший гравець навіть цим скористається.
YungHummmma

1
Хоча ваша відповідь не є найпопулярнішою, я думаю, що це найкраще відповідає на моє фактичне запитання. Прийняли - спасибі!
п'ятирічник

14

Можливі неспортивні ситуації, про які я думаю:

  • Граючи в ігри з кулями в Інтернеті (від 1 до 3 хвилин на сторону), ви переміщуєте одну частину багато разів, як 1. Nf3 ... 2. Ng1 ... 3. Nf3 ... 4. Ng1і т. Д. (Щоб отримати певний час проти опонента)
  • Коли ви чекаєте втратити час замість відставки (щоб уникнути опонента грати в іншу гру і змусити його думати ні про що)
  • Коли ви чекаєте останньої хвилини, у вас є годинник, щоб змусити товариша та перемогти (чинити психологічний тиск на опонента)
  • Граючи в ігри з кулями в Інтернеті, ви просуваєте всі свої пішаки королевам, щоб змусити товариша з великою перевагою (чинити психологічний тиск на опонента)
  • Граючи в ігри в Інтернеті, ви намагаєтесь відволікти опонента, наприклад, балаканиною (щоб примусити його зробити поганий крок)
  • Коли ви багато разів просите розіграшу під час гри, тоді як ви, швидше за все, збираєтеся програти (щоб відволікти опонента і, таким чином, спробувати змусити його зробити поганий хід)

Усі ці ситуації є шаховими, але можуть розглядатися як неспортивні підходи.


8
Питання стосується лише рухів, а не поведінки. Чому ви вважаєте, що під час гри з кулею неспортивно багато разів переміщувати одну частину? Якщо опонент настільки некомпетентний, що він не може виграти після такого повтору, то він не повинен грати кулею для початку. Просування всіх пішаків до королеви також не є неспортивним, оскільки опонент повинен був піти у відставку до цього часу. Можна стверджувати, що опонент виявився неспортивним, не подавши у відставку, коли мав би бути, тому він заслуговує на деяке приниження.
Уес

2
@Zistoloen Я впевнений, що Уес це розуміє. Його сенс полягає в тому, що в кульових шахах такі рухи є нормальною частиною гри, а не неспортивними.
dfan

1
@Zistoloen дивно і відволікає опонента - це частина шахів, і я не бачу нічого неспортивного в цьому, поки ти робиш це, використовуючи шахові рухи. Карлсен зіграв 1.a4 проти Раджабова в бліц-грі (і виграв). Я впевнений, що 1.a4 здивував Раджабова, але ви не можете сказати, що це неспортивно. Шахи - це також психологічна війна. Чудові гравці, як Михайло Таль, робили це постійно.
Уес

2
Закон FIDE 12.6: "Забороняється відволікати чи дратувати опонента будь-яким чином". Тож ваша остання куля - це не неспортивна поведінка, а відверто обман.
Девід Річербі

1
@David В іграх онлайн шахи ігнорувати такі відволікання досить легко . Я маю на увазі, якими варіантами дійсно ваш противник повинен відволікати вас, що ви не можете просто проігнорувати?
Во

13

Я бачив дві ситуації на турнірах з рейтингом FIDE:

  • Обидва гравці роблять нісенітницькі ходи (в основному рухаються королем) протягом всієї гри. Близько 20 кроку арбітр вступив і дав йому рахунок 0: 0. [Я думаю, вони збиралися погодитись на розіграш в якийсь момент.] У цьому випадку арбітр не погодився з ідеєю "якщо це законно, то це добре".

  • Двоє юніорів продовжували грати після досягнення матчу K + R проти K + R, ні погодившись на нічию, ні претендуючи на нічию 50 повторення ходу [коли це стало можливим]. Вони грали годинами в цій ситуації, затримуючи наступний раунд турніру. (NB. На їх захист тренери обох були доручені ні в якому разі не пропонувати чи приймати розіграші.)

    (Насправді, зі мною в Інтернеті трапилась подібна ситуація колись: мій опонент продовжував грати в кінцеву гру K + R проти K + R, і я був настільки незацікавлений, що моторол перекинувся, і вони виграли гру. Я відчував, що це досить неспортивно, але Я маю визнати, що це насправді спрацювало.)


2
Правило повторення в 75 хв тоді не існувало.
Rebecca J. Stones

6

Я думаю, що намір (а отже, поведінка) за ходом - це те, що може зробити рух неспортивним. Навіть у прикладі футболу (футболу) намір за передачу м'яча захиснику робить пропуск спортивним чи неспортивним. Просто передача м'яча не є неспортивною.

Крім того, приклад, який ви згадали, є дуже помітним , це означає, що ми можемо без розумного сумніву зробити висновок, що передача м'яча захиснику призначена для того, щоб витрачати час (наприклад) і, таким чином, неспортувати.

Для того, щоб шаховий хід був визнаний неспортивним, нам потрібно бути достатньо впевненими у намірі ходу. Таким чином, промахи не є неспортивними рухами. Вони просто помилки.

Визначивши це, це один із прикладів неспортивного кроку (умов, пояснених нижче).

Якщо сильний гравець (ELO 2200+) у своєму правильному розумі робить таке відкриття в класичній чи швидкій грі, то ми можемо обгрунтовано зробити висновок, що він / вона навмисно намагається образити свого опонента , по суті кажучи цими рухами - "Ти такий поганий, що я можу тебе побити навіть після того, як роблю такі мотлохи відкриття" . Або ми могли б зробити висновок (хоча це менш вірогідно), що гравець не зацікавлений у грі і, таким чином, діє непрофесійно, а отже, неспортивно.

Тут не просто так, що ми знаємо, що ці вступні ходи об'єктивно погані, але ми також знаємо, що гравець, який робить ці рухи, також знає, що вони об'єктивно погані. Тож це на відміну від рухів короля Штейніца , який змусив їх думати, що вони об'єктивно хороші.


1
Так, відмінний момент! Я погоджуюсь, що намір - це те, що визначає, чи рухається в дусі гри чи ні.
п’ятниця

Я думаю, що ваш приклад - це скоріше взяти на себе такий зайвий ризик: youtube.com/watch?v=wkYmmV7Oa-U , ніж передавати м'яч між захисниками. Це, звичайно, також може бути поганим спортивним майстерністю, але іншою аналогією.
Акавал

2
@Akavall, Зазвичай ви ризикуєте покращити своє становище або почати атаку. Білий нічого з цього не робить. Все, що він робить, - це говорить противнику, що ти недостатньо хороший, щоб перемогти мене, незважаючи на те, що я так погано зіграв. У відео, яке ви згадали, воротар намагається показати свої власні навички, а не недостатню майстерність своїх опонентів, тому це не буде образою для його опонентів. Було б образою, якби, наприклад, він стояв спиною до штрафного удару або виконавця пенальті, коли він сказав: "Ти такий поганий, що я можу зупинити твій удар навіть спиною до тебе".
Уес

Мені здається, воротар каже: "Розрив між вашим пострілом та моєю майстерністю настільки великий, що я можу його заблокувати п'ятами!", А у вашому прикладі білий колір говорить "Розрив між вашою майстерністю та моєю майстерністю настільки великий, що я можу дозволити собі королеву прогулянку на початку гри! ". Мені це здається схожим.
Акавал

@Akavall, lol Я думаю, ти занадто сильно штовхаєш. Такі постріли досить регулярні у футболі.
Уес

5

Як сам сильний клубний гравець, коли мій опонент робить блискучу комбінацію, я іноді даю йому / їй (і глядачам) шанс спостерігати за матчем за красою гри. Отже, робити марні рухи не завжди неспортивно.


4

Наприклад, у футболі (футболі) часто вважається неспортивним просто передавати м'яч навколо своїх захисників, а не намагатися атакувати. Чи є подібні ситуації в шахах?

Я думаю, що подібна ситуація з передачею м'яча у вашій половині є дуже пасивною грою з білими, я думаю, що KIA (King's Indian Attack) є одним із прикладів. Звичайно, дискусійно, чи це погана спортивна майстерність, але є багато людей, які назвуть цей стиль «кульгавим».


+1 для обговорення тактики, а не поведінки. Це саме той тип речей, який я шукаю.
п'ятирічник

6
Якщо ви запитаєте мене, індійський напад короля, звичайно, не вважатиметься неспортивним. Якщо опоненту не подобається отриманий стиль гри, це його проблема. Вступний хід на зразок 1. h4, навпаки, (якщо його грає хтось, крім повного початківця), зробить лише хтось, хто намагається зробити заяву, швидше за все, "я можу зіграти цей гнилий відкритий хід і все одно бити вас. Просто дивитися ». Це, очевидно, не дуже спортивно.
Кеф Шектер

2
1. Ця посада більше рети, ніж КІА. 2. KIA зовсім не кульгавий. Насправді це дуже агресивно. Один з найбільших чемпіонів світу, Боббі Фішер, грав у нього прекрасні ігри: Боббі Фішер перемагає з атакою індіанця короля
Йоганн Ечаваррія

KIA може бути агресивним, але багато людей використовують його, щоб грати в пасивно. Чи є це "кульгавим" чи ні, це дискусійне питання, як я говорю в своєму пості, але є багато людей, які б сказали, що це так. Моя головна мета полягала в тому, щоб знайти найбільш шангову аналогію в шахах з "передачею м'яча між захисниками".
Акавал

@KefSchecter: Гей. Я час від часу граю в такі отвори. Він призначений всмоктувати противника в агресивне відкриття, яке я практикував, а він ні.
Джошуа

4

Всі рухи справедливі, нічого неспортивного, що було виявлено до цього часу, немає.

Є лише дві ситуації, які справді добре підходять:

  • Тривати час для переміщення, коли можливий лише 1 хід.
  • Не йде у відставку, коли гра втрачена. (Наприклад, змушуючи опонента переходити через механіку вимушеного напарника, наприклад, король + королева проти короля, це досить неповажно).

Можливо, можна вважати, що гра з жеребком з самого початку є неспортивною, наприклад, якщо ви випереджуєте турнір, але передбачуваність - це слабкість, тому, якщо ви думаєте, що хтось грає за нічию, вам потрібно знайти спосіб можливо, використовувати це на вашу користь.


3
  1. "Катуйте" опонента, просуваючи всі свої пішаки до граків / єпископів / лицарів і сполучайте опонента з цим.

  2. Продовжуйте пропонувати йому нічию, коли ви в програшній позиції дратувати опонента.

  3. Накручуйте шаховий твір, коли він / вона йде в туалет.


Не могли б ви трохи розробити свою відповідь? Інші ідеї?
Зістолоен

7
Щодо №1, то ваш опонент - ідіот, якщо він не пішов у відставку кілька кроків тому. Тепер правдива історія: мій брат брав одного разу в турнірі середньої школи, а дитина за сусіднім столом запропонував жеребкування перед переїздом №1. Його опонент прийняв, тоді хлопець сказав "ей, просто жартую!" Директор турніру погрожував викинути його на місце.
Карл Віттофт

9
Вірити чи ні, №3 є незаконним.
dfan

3
№2 є незаконним. Закон FIDE 12.6: "Заборонено відволікати чи дратувати опонента будь-яким способом. Сюди входять необґрунтовані претензії, необгрунтовані пропозиції жеребкування ..."
Девід Річербі

@CarlWitthoft Я не впевнений, що дитина заслужив викидання, але пропозиція жеребкування не може бути відкликана (закон FIDE 9.1b1), тому ТД виявилося не так, якщо гра буде продовжена.
Девід Річербі

2

Імпортна, але правова поведінка на борту здебільшого робиться не подаючи у відставку:

  • Якщо ви граєте, поки товариш не буде негайно, але ви повністю програєте.

  • Якщо ви дозволите, щоб ваш час закінчувався замість відставки, ефективно змушуючи опонента чекати без потреби.

Це з точки зору гравця турніру. У випадкових гравців може бути інший підхід, особливо точковий. Згадане "катування вашого опонента, просуваючи всі пішаки до перевірки", дійсно можливе лише в тому випадку, якщо ваш опонент повинен був уже піти у відставку. (І це може бути адекватним способом показати йому, що він не може торкнутися вас своєю неспортивною поведінкою, що насправді вам подобається грати у цілком виграшному становищі.)


1

Дозвольте згадати присвячені онлайн-ігри, де супротивник ніби зникає, а потім зробить крок, залишившись на кілька секунд, сподіваючись, що ви більше не спостерігаєте за дошкою і будете втрачені самі.


0

Я не звичайний шахіст (я знаю правила і частину термінології), але з переглянутих відео, і з того, що я читав, перемагати вважається дуже любительським, переймаючи короля на лінії зі своїм граки чи грак і королева.

І чомусь (я не бачу жодної правдоподібної логіки за цією), якщо ви захопите лицаря (наприклад) зі своїм єпископом (наприклад), це дуже сильно нахмурюється різними людьми, щоб забрати ворога лицаря з одним рукою і перемістіть свого єпископа з іншою. Був один відомий матч між якимсь відомим гравцем, коли він був молодим (я думаю, що росіянин?) Та гросмейстером / старим хлопцем, і старий хлопець звернувся до судді з проханням несанкціонованого матчу, оскільки молодий хлопець використовував дві руки, щоб зробити рухатися (кислий невдаха, якщо ви мене запитаєте).


6
Що стосується Вашого першого пункту: виграти не так, як аматорсько, а швидше, любительно втратити такий шлях. Досвідчений гравець зрозуміє, що є легкий, неминучий товариш, і піде у відставку, а не змушує суперника грати в нього.
Ерік Ліпперт

2
Що стосується вашого другого пункту, то в грі турніру це робити просто незаконно . У турнірних шахах ви робите всі свої дії однією рукою, періодом.
Ерік Ліпперт

1
Чи читали ви всю статтю 4? На ваше запитання про те, чи складається хід з захоплення твору, там чітко відповіли.
Ерік Ліпперт

3
"Потім цей крок вважається зробленим у випадку захоплення, коли захоплений шматок був знятий з шахової дошки, а гравець, розмістивши свій власний шматок на його новому квадраті, випустив цю захоплюючу частину з своєї руки". . Поки цей рух не закінчиться, і цілий хід треба зробити однією рукою.
Ерік Ліпперт

1
@TylerH Ви просто повинні думати як юрист з правил (Ерік має деякі переваги у своїй роботі :-)). Отже, ви просто шукаєте визначення ходу в правилах, яке є: "Якщо шматок рухається до площі, зайнятої частиною суперника, останній захоплюється та вилучається з шахової дошки як частина того ж ходу " в §3, який я думка дуже чітко сформульована.
Во

0

Неспортивно робити кроки з наміром програти.


0

Правило сенсорного руху залежить від наміру гравця. Це неспортивне викривлення свого наміру після зміни думки та зміни їхнього ходу.

Такого роду ситуація майже ніколи не доводиться, оскільки опонент дуже рідко пропускає це, якщо вони підозрюють про це, але це, принаймні, підозрюється в Лінаресі 1994 року між Полгар і Каспаровим , або в Інтерзоналі Суса в 1967 році між Матуловичем і Білом .

У цьому випадку, що б такий хід зробив неспортивним, було б те, що гравець вже зробив інший хід.

До інших можливостей можна віднести шахрайство з використанням електроніки, хабарництво, змову з фальшивою нічиєю, надмірно затяжну гру, результат якої є, враховуючи рівень гравців, вже дуже однозначний, та багато іншого. Турнірні шахи мають правила щодо гравця "не докладаючи зусиль, щоб перемогти звичайними засобами", тому всі ці випадки суворо говорять скоріше протизаконно, ніж неспортивні; але в кінцевому рахунку цей крок, зроблений на самій раді, цілком може бути законним.


-2

Наскільки я знаю, що грати час, коли гра очевидно програється (тобто намагається її продовжити довше, як правило, марними рухами) вважається не тільки неспортивним, але й безпосередньо забороненим у змаганнях.


5
Ні. Це взагалі не заборонено в змаганнях FIDE. Є годинник чомусь. Час може врятувати вас у важких положеннях. Якщо ви перебуваєте у виграшній позиції, але не вистачає часу, вам доведеться грати, тому що у вас буде більше секунд після кожного ходу, доки ви не втратите час. Якщо годинник не збільшується, а ви виграєте, ви можете подати запит на нічию лише у тому випадку, якщо: - У вас на годиннику менше двох хвилин. - Ви можете демонструвати, що ваш опонент не має "нормальних засобів", щоб перемогти вас. Шановні закони шахів (G.5)
Йоганн Ечаваррія

3
Чому це слід забороняти? Якщо ваш опонент має кращу позицію, але вам знадобилося стільки часу, щоб подумати, щоб потрапити туди, а вам потрібно менше часу, це його вина, так?
Конерак

-3
  • Навмисна гра в субоптимальну ходу - це завжди неспортивно, наприклад, у позиційно рівній грі, якщо у вас є вибір взяти лад противника або єпископа + пішака, і якщо ви не приймаєте грак, скоріше візьміть бішоп + пішак, то його непідтримуючий, тому що ви намагаєтесь доведіть, що ви краще знаєте шахи (тобто намагаєтесь довести, що (єпископ + пішак)> грак)
  • Навмисне відмову від переваги відкриття вважається неспортивним, наприклад, зменшенням King's Gambit etc - це стиль Карлсена.
  • Гра неправильно відкриття на початку , наприклад , h3,e3,d3або h4,a4ETCS є неспортивно.
  • Налаштування темпу.
  • Не братися за гамбіт, коли опонент пропонує тактичний виклик, жертвуючи матеріалом.
  • Грати на позитивно слабкому кроці - це неспортивно, наприклад, блокуючи власного єпископа пішаком.
  • Недооцінка стратегії опонента, наприклад, дозволяючи опоненту відкрити свій файл для ладьї.

В основному грати неправильно навмисно, вважається непідтримуваною, наприклад, на попередньому чемпіонаті світу Ананд дозволив Карлсену просувати свою пішаку, щоб створити нову королеву, оскільки за нею була довга тактика. Тактика полягала в тому, що за кілька кроків Карлсен повинен був пожертвувати своєю новою королевою, щоб уникнути вимушеного товариша. Але те, що зробив Ананд, - це помилка . Він грав 28.Nf1, що відкрило королеві Карлсена спосіб вбити грака. Я пригадую, колись була гра Kramnic проти комп’ютера, і Крамник не міг побачити товариша в 1. Такий тип промаху у супергенетиканів дуже неспортивний.

Коротше кажучи, ви можете сказати, що грати з помилкою або спробувати зробити щось відмінне від звичайного (в основному граючи неправильну стратегію) вважається неспортивною. Іноді намагатися зробити щось незвичне - це спорт. Тільки тоді, коли є якийсь глибокий аналіз, що, наприклад, у цій грі Ананд грав 12.Ng5 - глибоко проаналізований хід, який для випадкового (скажімо, до 2500) гравця з першого погляду здасться незвичним, але це дуже сприятливий крок. Як грав Aronian після 12.Ng5, можна назвати неспортивним ;-)


9
Я не впевнений, що мені подобається / згоден з цією відповіддю, оскільки в основному аргументовано, що помилка є неспортивною поведінкою.
TylerH

6
@ user31782 Я вважаю, що ви не використовуєте звичайне визначення слова "неспорт".
dfan

@dfan Я переплутав погану гру з неспортивними . Але те, що робив Ананд, насправді неспортивне як визначення неспортування.
user31782

@downvoter ????
user31782
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.