Шаховий темп № 97369 - Теоретична перемога чи нічия?

Наступна проблема тактики - проблема № 97369 від ChessTempo . Це позиція з гри між Юрієм Яковичем та Павлом Коцуром . Це чорний хід.

Ідея проблеми тактики - знайти найкращий хід чорного з показаної позиції.

Але моє запитання дещо інше: якщо обидва гравці грають ідеально з позиції, показаної на схемі, чи може чорний примусити виграти, чи білий може змусити нічию?

NN - NN

Я спробував використати пару шахових двигунів для аналізу позиції. Запропоновані ними лінії дали чорним позитивний результат, але, здається, не дали вимушеної перемоги.

То як ви думаєте: це теоретична виграш для чорних чи білі можуть втекти нічиєю?

analysis

— Марк Байєрс
джерело

Який шаховий двигун, і що це говорило?

— Тоні Енніс

@TonyEnnis: Я спробував пару. Через кілька годин Stockfish каже "D32 +2.34 1 ... h4 2. Ne5 Qxb6 3. gxh4 Bg7 4. h5 gxh5 5. Qf3 Rb1 6. Qxh5 Rxf1 + 7. Kxf1 Qb5 + 8. Kf2 Bxe5 9. fxe5 Qb2 + 10. Ke1 Qc1 + 11. Ke2 Qc2 + 12. Ke1 Qxe4 + ", але я не повністю довіряю оцінці комп'ютера для подібної ситуації. Я навіть не впевнений, що перший хід правильний.

— Марк Байєрс

Коли я це зробив, я дозволив комп’ютеру грати сам. Якщо послідовність рухів стабільна і точки не змінюються несподівано, я вважаю, що ходи є розумними. Якого першого кроку ви очікували? Очевидний хід 1. ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1 Bf8 4. e5 виглядає чорно-чорно. 1. ... Rxc4 може бути тим кращим, як N потрапить до e5. Я не бачу гарного спостереження, хоча я витратив на це лише близько 30 секунд.

— Тоні Енніс

Я не граю на відмінно, не знаю нікого, ні чогось, що це робить. Я не бачу вимушеної послідовності рухів, що ведуть до теоретично складеної чи виграної / програної позиції. Я думаю, що ваше запитання задає занадто багато.

— Рей

Зрозумів. Якщо неможливо знайти силову лінію, я би радий просто знати, що найкращий хід, і, можливо, пояснення, чому це краще, ніж альтернативи, або деякі ідеї щодо того, як білі можуть зіграти у ймовірному виграші, або чорний може найкраще захищатись, щоб отримати нічию.

— Марк Байєрс

Відповіді:

Я думаю, що це вимушена перемога для чорних .

Чорний може початися з 1...Qxc4того, після чого наступні п’ять білих рухів змушені уникати швидкої втрати.

NN - NN

1 ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1! Bf8! 4. b7!
( 4. e5 !? d3 5. b7 d2 6. b8 = Q Rc1 + 7. Kf2 d1 = Q )
Bd6! 5. b8 = Q + Bxb8 6. Rxb8 + Kg7

| <Почати << Назад Перевернути Наступний >> Кінець> |

Чорний - це пішак і з'єднав пройдені пішаки, і слід спробувати обміняти пішаків, щоб спростити їх до виграної кінцевої гри. Гра може продовжуватися, наприклад, таким чином:

NN - NN

6 ... Kg7 7. e5 c5 8. Rd8 Rc3 9. Kf2 h4! 10. gxh4 Rxh3 11. Rc8 Rc3

| <Почати << Назад Перевернути Наступний >> Кінець> |

На комп’ютері все ще не знайдено лінію, яка призводить до очевидного виграшу, але це виглядає як безнадійна ситуація для білих, а комп'ютер, що грає проти себе, дає виграш для чорних. Ось приклад способу продовження гри:

NN - NN, 0-1

1 ... Rc3 2. Rc7 Kf8 3. Ke2 c4 4. Kd2 Rf3 5. Rxc4 Rxf4 6. Rc8 + Kg7 7. Rc7 Re4 8. Re7 Rxh4 9. e6 Kf6 10. Rxf7 + Kxe6 0-1 0-1

| <Почати << Назад Перевернути Наступний >> Кінець> |

Кінцева позиція - базовий виграш таблиці для Блек.

Якщо ви думаєте, що в цьому аналізі є якісь помилки (зокрема, слабкі кроки для білого, які змінили значення позиції з намальованого на втрачене), то, будь ласка, повідомте мене про це.

— Марк Байєрс
джерело

Загрожуючи, що взагалі не буде весело, що Рибка чи Crafty мають про це сказати?

— Тоні Енніс

Я міг би давати свою думку цілий день, але врешті-решт я B-гравець. В основному я не маю шансу перемогти того, хто не має шансу перемогти сильну програму.

— Тоні Енніс

Щоб відповісти на ваше запитання безпосередньо, я не думаю, що це теоретична перемога чи нічия. Причина в тому, що гра все ще занадто в ефірі. Може бути вимушена перемога для однієї чи іншої сторони, але це не те саме.

— Тоні Енніс
джерело

Я хочу знати, чи є вимушена перемога для чорних і якась демонстрація того, як повинні грати чорні, щоб перемогти. Я був би дуже радий, просто знаючи, що це перший крок. Комп'ютер пропонує декілька альтернатив, але незрозуміло, яка з них призводить до виграшу, якщо така є.

— Марк Байєрс

Будь ласка, погляньте на мою відповідь, щоб побачити, чи погоджуєтесь ви з моїм аналізом, що це, мабуть, вимушена перемога для чорних.

— Марк Байєрс

Це не теоретична перемога чи нічия (я згоден) не заважає їй мати теоретичний статус, або виграти / нічия / програти, примусові до оптимальної гри (на відміну від правил).

— Nikana Reklawyks