Чому існують окремі турніри для чоловіків та жінок?


25

Чому існують окремі турніри для чоловіків та жінок?

Очевидно, що у фізичних видах спорту чоловіки мають величезну перевагу, але яка причина, чому в шахах ми розмежовуємось за статтю?


Причин абсолютно немає, особливо під час піднесення фемінізму. Я можу здогадатися, що це почалося давно, як спосіб залучити жінок до цього виду спорту. Поки сила жінок у гравців не значно менша, ніж у чоловіків. Найкраща жінка навіть не близько до топ-50 гравців. Це як острів, де ти все ще можеш бути переможцем, навіть якщо граєш значно гірше, ніж інші люди.
Сальвадор Далі

12
Зауважте, що для чоловіків немає окремих турнірів, лише велика кількість відкритих турнірів та кілька жіночих турнірів.
RemcoGerlich

більше кількох чоловіків мають слабкі егої та бояться втратити жінок та дівчат ~~ десятиліття тому, коли дівчинка середньої школи в Гамільтоні, Онтаріо, перемагала всіх своїх чоловічих когорт у шахах, їх успішним рішенням було лобіювати групу дівчат ~~ повна розкриття, я чоловік.
gerryLowry

2
@gerryLowry: так, є окремі турніри для жінок , але не для чоловіків . Є олімпіада та Відкритий захід для жінок.
RemcoGerlich

1
@gerryLowry Ви маєте посилання на ту подію історії Гамільтона?
fche

Відповіді:


15

Шахи як діяльність не подобаються багатьом жінкам. Оскільки на відкритих турнірах так мало жінок, дівчині чи жінці може бути дуже залякано почати грати. Уявіть, що ви одна з 1-3% жінок-гравців на великому відкритому турнірі. Вони отримують постійну увагу і погляд (набагато гірше, якщо вони умовно привабливі). Деяким жінкам це подобається або їх не жахливо відштовхують. Багато хто.

Таким чином, народилися турніри лише для дівчат. У США щороку поблизу Чикаго проводиться Національний чемпіонат для дівчат, який приваблює 200+ учасників. Це місце для них, щоб грати, не маючи тиску бути в основному іноземною організацією на більшості відкритих турнірів. Я думаю, що схоластичні турніри для дівчат - це дуже позитивна частина шахового світу.

На іншому кінці спектру, і що мені не подобається, - це структура Чемпіонату світу серед жінок, Олімпіади серед жінок та різних національних жіночих чемпіонатів.

Моя основна проблема цих подій полягає в тому, що вони, по суті, спонукають топ-жінок потрапити до певної точки (близько 2500 Ело), а потім перестати вдосконалюватися. Візьмемо для прикладу історію Ольги Гіри ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ). Я рахую 23 події, які вона грала з листопада 2012 року - останній раз, коли вона грала на відкритому турнірі. У багатьох із цих 23 вона грала не одну жінку, яка була б вищою за неї. Вона заробляє багато грошей, але її зростання в ролі гравця приголомшило, граючи в такому закритому басейні.

Ірина Круш, в США, нещодавно зробила GM. Вона грає на чемпіонаті США серед жінок з 14 років і була одним з двох найкращих насінників, можливо, останні 10 років. Наскільки краще їй було б, якби вона замість цього змагалася проти найкращих гравців країни у Відкритому чемпіонаті? Я вважаю, що майже безсумнівно, що гра проти неповноцінних опонентів настільки часто шкодить її вдосконаленню.


1
добре, я розумію цю точку зору на самому початку, коли ви не впевнені, чи хочете ви грати конкурентно, і ви просто там, щоб пограти в шахи. Але я вважаю, що як тільки людина стає більш професійною, відмінність повинна припинити своє існування; тим більше, що, як зазначав Клівленд, той факт, що найкращі жінки не наближаються до топ-50, можна пояснити саме тому, що вони грають у якійсь закритій екосистемі
Ant Ant

6
Я думаю, що ця відповідь чудова, я додам ще одне: спонсорам, як організація жіночих турнірів. Кращі гравці вимагають нижчої фінансової компенсації, ніж топ-гравці, а фотографії привабливих гравців працюють краще, ніж маркетинг для вашого бренду, ніж фотографії шахістів.
RemcoGerlich

2
@RemcoGerlich, чому для програмних конференцій потрібні спеціальні заходи для жінок (я знаю, що вони існують, але я не розумію)? Програмна індустрія поки що робить дуже непогано, тож чому така велика потреба залучати жінок туди. Ніщо їм не заважає. Чому не існує таких речей, щоб залучати чоловіків до догляду за дитиною, цвітіння, приготування їжі, ліплення, охорони здоров’я? Топ-жінки повинні вимагати більш низької компенсації, оскільки вони настільки гірші у грі, ніж топ-чоловіки (найкращі жінки - це 60-те рейтинг). Скільки привабливих жінок-гравців ви можете знайти? Якщо хтось хоче подивитися на гарячу дівчину - він може їх знайти в інших місцях.
Сальвадор Далі

2
@RemcoGerlich чоловіки завжди будуть вражати привабливих самок. Така поведінка була встановлена ​​через роки еволюції. Так само, як привабливі жінки намагатимуться використовувати свою привабливість, щоб заманити чоловіків, щоб зробити щось для них (кажучи з точки зору ІТ-завдань: робити свою роботу). Це життя, і люди повинні звикнути до нього. Повернувшись до шахів із слова ІТ - моя думка (про яку ніхто не повинен перейматися) полягає в тому, що окремі турніри не є гарними, не мають причин і їх слід усунути. Особливо в часи фемінізму. Інакше це схоже на подвійний стандарт.
Сальвадор Далі

2
Це, очевидно, спекуляція, але я читаю ситуацію наступним чином. Вони можуть заробляти собі на життя, граючи в подіях, які стосуються лише жінок. Якщо вони гратимуть у відкритих заходах, які часто відбуваються паралельно з подіями лише для жінок, тим самим не даючи їм грати обом, вони поставлять під загрозу призові кошти.
Клівленд

8

У своїй книзі "Секс і пізнання" покійна Дорін Кімура, світовий експерт з питань статевих відмінностей, говорить, що чоловіки переважають жінок на половину стандартної помилки в математиці / вирішенні проблем. Якщо це правда, і це, мабуть, буде, у 3,6 рази більше чоловіків, ніж жінок, на вершині 2,5% здібностей у цьому векторі, і в шість разів більше чоловіків, ніж жінок на рівні вище 0,1%, якщо вважати, що моя статистика є адекватною.

Крім того, чоловіки мають більше шансів на абсолютне вчинення, як це вимагається на найвищому рівні. Отже, хоча ми можемо одного дня мати шаховий чемпіон світу з жінок, лише декілька змагатимуться на найвищому рівні.


3
+1 За висловлення фактів ненависті, на жаль, ви отримаєте пошту ненависті.
пт

4

Мабуть, це єдине часто повторюване питання шахів, яке має ідеологічний характер, а не пов'язане з шахами. Під цим я не маю на увазі, що це погане питання, а лише те, що це питання, яке, можливо, спричинить погані відповіді, і, тим більше, викликати погані відповіді з великою жаркістю.

Якщо ви вважаєте, що чоловіки та жінки не повинні відрізнятись за статтю будь-яким значущим чином, що стосується шахів, то ви, швидше за все, гадаєте, і шукаєте, і навіть уявляєте, недобросовісність як пояснення. З іншого боку, якщо ви вважаєте, що чоловіки та жінки різняться за статтю у багатьох напрямках, кілька з яких, мабуть, мають відношення до шахів, навіть якщо ми не усвідомлюємо всіх цих способів, тоді немає таємниці, чи не так?

Я мало сумніваюся, що типовий майстер з шахів жінок вважає, що умови турніру, де домінують чоловіки, дещо незручні. Я мало сумніваюся, що ці умови відштовхують деяких жінок від серйозної гри в шахи. Я дуже сумніваюся, що проблема може бути або повинна бути вирішена. Дійсно, я дуже сумніваюся, що проблема насправді є проблемою.

Не слід автоматично вважати, що жінка, зокрема, знаходиться в соціальній шкоді в шахах. Вона може бути (і так що?), Але не слід автоматично припускати цього. Чи отримаю я ненависть, якщо помічу значну частку майстрів з шахів жінок, які одружилися на своїх головних опонентах? Мабуть.

Зазвичай, очевидно, з будь-якої причини, хоча, звичайно, за винятком, жінки набагато, набагато менше цікавляться шахами, ніж чоловіки. Ми насправді не знаємо, чи жінки, як жінки, за своєю суттю менш здатні до шахів вищого рівня, ніж чоловіки (жінки, можливо, більш здібні, бо я знаю, хоча я дещо сумніваюся в цьому); але, якщо судити за доказами на обличчі, то, мабуть, дані свідчать про те, що чоловіки в середньому хоч трішки кращі в шахах. (У мене є чотири сини та дві дочки, і в моїй родині досі найкращим шаховим талантом є семирічна дочка, яка, мабуть, перевершила своїх двох старших братів в тому ж віці, і яка нещодавно почала дарувати мені багато неприємності із захистом Алехіна; але я знаю, що це не типово. Не здивувало б і не засмутило мене, якби дочка, під час дозрівання, втратила інтерес до шахів. Я також не потураю уявним, запитуючим дурниць щодо того, що жінки в шахах нерівні, тому що батьки, як я, нібито їх недостатньо заохочували. Я не заохочую нікого з своїх дітей, щоб зробити їх імовірними майстрами шахів - шахи просто не так важливі - але якби я дійсно менше заохочував свою доньку, це було б нічим не ділом, а її та моїм.) Притаманна рівність чоловіків і жінок, як шахістів, спеціально не запитували, але я це згадую, тому що це, як правило, на увазі людей, які обговорюють такі питання.

Я визнаю, що не бачу проблеми як проблеми. Оскільки турніри вже є відкритими для жінок і оскільки вже зроблені розумні кроки, щоб зробити атмосферу домінування чоловіків такою небезпечною, як це може бути за даної обставини, обставина є такою, яка вона є. Якщо деякі жінки тоді вважають за краще грати в суворо жіночих турнірах, я не маю уявлення (чи інтересу), чому вони вважають за краще це, але це мене не турбує. Суворо жіночі турніри - це добре.

Дуже теоретично, чоловічі турніри були б чудовими, але, мабуть, хіба що ніхто (включаючи мене), схоже, не зацікавлений в організації чи участі в них.


1
Також, до речі, немає жодних доказів того, що будь-які фактичні жінки читають чи коментують це питання та його відповіді. Наскільки я знаю, жінка, або жменька жінок, може читати, але доказів цього немає. Дискусія - це чоловіча дискусія. Це повинно нам щось сказати.
вт

1
Оновлення, через півтора року: Згадана дочка тепер втратила інтерес до шахів. Її брати досі грають, тож у вас це є. (До речі, я не дуже проти того, чи моя дочка грає в шахи. Як і більшість дочок, по мірі прогресування років вона не грає в шахи, багато. Таке життя.)
Травень

Це зовсім невтішно!
Гаррі Візлі

4

Відмінне запитання. Немає вагомих причин для цього. Диференціація за статтю, ймовірно, негативно впливає на досягнення жінок у шахах. Помітно Джудіт Полгар (донедавна найвищої рейтингової жінки, яка коли-небудь грала в цю гру) ніколи не грала в жіночі події.

Можливо, можна було подумати, що жінка ніколи не може виграти медаль Філдса з математики, і це сталося недавно, тому немає жодних підстав вважати, що одного дня не було б чемпіона світу з шахів у світі.


2

Як і в інших видах спорту, жінки мають меншу ймовірність мотивувати суспільство до досягнення величі чи високого рівня кваліфікації. Це концепція "кидаєш, як дівчина". У цьому патріархаті жінок навчають, що вони не повинні бути тими, хто виступає на цих турнірах. Розмежування жінок і чоловіків у шахах є лише залишком коріння шахового суспільства, яке, без сумніву, патріархальне. Я не думаю, що жінки отримають менше уваги на турнірі, який проводиться лише для жінок, і сама настройка теж не буде відрізнятися. Крім того, якщо жінки, де можна мати конкуренцію на таких рівнях, це також дасть їм шанс покращитись, граючи проти цих гравців високого рівня. Дуже лінь припустити, що ці рішення приймаються для захисту жінок від цього недружнього конкурентного оточення. Це також не є біологічною різницею, що призводить до того, що жінки менш конкурентоспроможні і тому не досягають рівня шахістів вищого класу. Наприклад, олімпійські ігри показують, що жінки настільки ж конкурентоспроможні, як і чоловіки, і можуть змагатися в тому ж оточенні, що й вони. Сепарація там необхідна тому, що жінки та чоловіки мають фізіологію, що відрізняється від жінки, і тому вони можуть демонструвати більш високу фізичну здатність.

англійська не є моєю рідною мовою, тому я хочу вибачитися за деякі мої помилки та погані вирази.


0

Просто може бути так, що кількість передових (тобто професійних) шахістів, які також є жінками, дуже мала (як було зазначено).

Статистично кажучи (якщо припустити, що вміння та навички, необхідні для гри в шахи, рівномірно розподіляються серед населення без упередженості для будь-якої статі), якщо в світі професійних шахів є однакова кількість чоловіків і жінок, а населення шахового світу досить високе , має бути рівномірний розподіл навичок між тими гравцями (мається на увазі для кожного чоловіка певної майстерності; для кожного рейтингового рівня є жінки приблизно однакової кваліфікації).

Повернення до початкового питання, оскільки вищезазначених умов не існує (як дехто зазначав, у топ-50 шахістів не входять жінки), можливо, необхідно відокремити популяцію шахістів від чоловіків для деяких «ідеалізованих» чесна конкуренція. Однак, навіть коли я це пишу, я не зовсім переконаний, що за своїм походженням жіночі турніри не були предметом сексизму в шаховій спільноті.

Простим рішенням було б мати більше жінок у світі професійних шахів, які, крім створення рівності навичок, як було сказано вище, також створювали б рівність щодо озвученої думки.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.