Чи може грати варіант Ulvestad для чорного?


11

Варіант Ulvestad починається з 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 кращого "Білого", який 6.Bf1 Nd4 7.c3веде до цієї позиції:

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3

Зазвичай гра триває 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3і тут чорний спробував і те, 11...exd4і інше 11...Rb8. У мене відбулася гра, яка тривала, 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6і ми дійшли до цієї позиції.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 NH4 16. Bg5 + Ве7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 BF3 19. b3 RB6

Я думаю, що ця позиція майже виграє білих після того, 20.Bd3як загрожує мат. Наприклад, чорний може спробувати, 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6але 22.Rfd1!!білий повинен перемагати.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 NH4 16. Bg5 + Ве7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3 Rg6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1

Отже, моє запитання: чи проблема Ulvestad у біді, чи є якась інша варіація, яка робить її відтворювальною? Єдиною реальною альтернативою, яку я знайшов для варіації, яку я подав вище, є 12...Nb4!?, але у мене було кілька білих ігор, де я вигравав, 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3а за ними Rxd5.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3

Чи є інший варіант для чорного, який підтримує Ulvestad живим, чи повинен грати чорний 5...Na5або 3...Bc5замість цього?


1
З останньої діаграми, після Bd3, буде ..Rb4 працювати? він потрапляє на d4 і відновлює погрози на g4, хоча не перевірив програму
PeskyGnat

@PeskyGnat 20 ... Rb4 справді цікавий, вгорі голови 21.Be2 виглядає як найкращий спосіб продовження білого. Білий повинен зберігати там значну перевагу. Якщо ви робите ще якийсь аналіз, то, будь-ласка, опублікуйте це як відповідь!
Андрій

10. ... Rb8 і 10. ... exd4 виглядають як можливі альтернативи Bb7. Я напишу щось пізніше, якщо хтось не поб'є мене.
Єва Фріман

10 ... Rb8 поганий, оскільки білий грає Bc6! і чорний програв контрграль по довгій діагоналі, але 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! цікавий підхід. Я хотів би побачити, що ви придумали!
Андрій

Ви подивилися на 20. ... f5? (після 20. Bd3)
Єва Фрімен

Відповіді:


14

По-перше, я думаю, що це відмінне запитання для цього форуму, тому дякую за його публікацію. Я буду використовувати суміш комп’ютерного аналізу з рибками і хитрими, і базу даних ігор шахтемпо, щоб відповісти.

Ваше головне питання: Чи грає Ulvestad для чорного? Я думаю, це певне так. Є ще багато незрозумілих варіантів, але я думаю, що навіть у вашій конкретній грі чорний колір може принаймні притягуватися 20. ... f5до контратаки 20. Bd3, і це не пікнік для білих - вони повинні грати досить точно, щоб зберегти його рівним. Я повернусь до цього наприкінці.

Щоб уникнути цього занадто довго (я можу сказати, що це буде довго!), Я лише зазначу деякі недосліджені варіанти, які ви не висвітлюєте в питанні. Наприклад, переміщення 8 не встановлено в камені з 8. cxd4, є також:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Але ми продовжимо вниз по вашій лінії 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, після чого варіанти для білого виглядають так:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Після 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oє ще кілька можливих варіантів:

введіть тут опис зображення

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish) 

Знову ми підемо з вашою лінією, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3до якої існує декілька ідей, можливо, варто поглянути глибше:

введіть тут опис зображення

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Знову ми підемо з вашою лінією 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, і знову чорний має кілька відповідей для вивчення:

введіть тут опис зображення

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Ми майже до лінії, яку ви залишили від нас, але ви можете бачити, що ви, мабуть, мали кілька інших можливостей. Ми продовжимо лінійку:, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3яка представляє нам цікаву позицію.

введіть тут опис зображення

Схоже, моя ідея f5 була досить непоганою, оскільки, здається, це суцільний нічия для чорного, якщо обидві сторони грають ідеально (наскільки я можу сказати). Цікаво, що комп'ютери, як правило, не бачать f5, поки вони не наберуть 30 глибоких розмірів. Мета полягає в тому, щоб отримати h8 грак залучений якнайшвидше. Якщо білий колір сповзає вгору, вони можуть відчути біль.

Є два обґрунтовані відповіді на 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

Решта виглядають як ймовірні погані новини:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Я дозволяю поголів’ям думати про цю позицію протягом декількох годин, і коли вона досягає приблизно 30-31 глибини, оцінка за обидва найкращі ходи зменшується до 0,00 або 0,08 (що вказує на ймовірний нічия). Я розіграв кілька сценаріїв, в яких брали участь різні кольори єпископів та граків, які легко захищали пішаків, але це очевидно не могло прогресувати. Або Грак + Найт проти Рок + Єпископ. Кілька разів чорний мав єпископа торгуватися за пару пішаків, але нічого з цим не міг. Ніколи не потрапляв на 6 частин EGTB - завжди залишається занадто багато пішаків. Якщо хтось може знайти виграш для білих з 20. ... f5, я хотів би це побачити!

Оновлення 6-20-2012

21. Bxf5здається, поганий вибір після 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

введіть тут опис зображення

Я ще не дивився на інші кроки, крім 22. Rfc1глибоких (таких як 22. Rac1і 22. Nd1), але білий не має багато хороших варіантів на 23. 23. Bxh7вигляд, як він має потенціал, але після того, 23. ... g6як єпископ стає важким у використанні. 23. Bd3знаходиться на другому місці поки що, 23. Bd4на третьому і 23. Bb1на четвертому, але всі вони набирають негативу з 30 глибиною.

21. Ne2схоже, що він пропонує білим шанси на малювання, повторивши кілька кроків дюйма. Наприклад, ця лінія (мені потрібно перевірити деякі інші на чорну, щоб побачити, чи є щось краще 21. ... Rg6+, але це здається малоймовірним): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3закінчується досить пряма нічия шляхом повторення мальованої позиції:

введіть тут опис зображення

Ще одне оновлення: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7для чорного виглядає перспективно.

Оновлення: Ось аналіз, якщо когось цікавить: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation


Навчання людини потрібно враховувати при аналізі. Одне об’єктивно констатувати: "Цей крок поганий" або "цей хід найкращий", що практично говорять Stockfish (я ставлю на загрозу, що ніхто з нас не може його перемогти.) Однак питання ОП: "Чи це гра? " Отже, якщо припустити, що ми не ГМ, чи створює цей варіант підводні камені для будь-якої сторони, які створюють незбалансований і високий шанс виходу однієї сторони вперед?
Тоні Енніс

Розглянемо варіацію, коли білий грає як 1800, він виграє, але якщо чорний грає як 2200, він не може програти. Гравець "A" або "B" може виглядати такими шансами, як білий.
Тоні Енніс

По-перше, я не думаю, що будь-які отвори створюють "незбалансований і високий шанс виходу однієї сторони попереду", інакше кожен би грав у них (або уникнути їх). Цілі мого аналізу полягали в тому, щоб показати, що існує кілька інших можливих кроків. Насправді, проходячи через нього, у чорного здавалося більше варіантів, ніж у білого, якому більшу частину часу доводилося вибирати з 1 хорошого ходу.
Єва Фріман

Ніяких аргументів, і я не критикую ваше повідомлення (фактично я поставив це +1), я просто вказую, що "грати" залежить від рівня майстерності гравця.
Тоні Енніс

Зазвичай я граю у варіацію Na5 замість b5, але я можу дати цьому піти, витративши кілька годин на її перегляд. Я не думаю, що це вимагає вмінь GM грати, особливо якщо ви заздалегідь подивилися на ці зміни (що б ви зробили, якщо дійсно хочете підготуватися до цього відкриття чи будь-якого відкриття для цього).
Єва Фрімен

0

Так, на мою думку це грає. Вихідне положення на діаграмі може не відображати найкращі шанси Чорного в Ulvestad, оскільки передбачає, що 6 ... Nd4 найкраще, в той час як він набирає набагато гірший результат, ніж 6 ... h6. Після 6 ... h6 Білий налічує лише 47% за даними ChessBase, я не думаю, що ви можете знайти багато відкритих ліній як граючих для Чорних, як це (ми лише в русі 6).

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.