Теоретичний ліміт кількості послідовних перевірок?


11

Відомий запис про найдовшу послідовність послідовних перевірок (тобто білі чеки, потім чорні чеки на наступний хід, білі чеки наступні тощо) у законному становищі без рекламних фрагментів - 37.

Дивіться http://timkr.home.xs4all.nl/chess/check.html

Чи існує теоретична межа тривалості послідовності, чи можливе повторення, що дозволяє перевірити назавжди?


1
hebdenbridgechessclub.co.uk/category/problems-and-compositions надає правову позицію (хоча і з просуванням) з послідовністю 53 ходи. Це не доказ, але, враховуючи зусилля, які були вкладені в це, я б сказав, що існує якась жорстка межа (тобто не існує нескінченного циклу).
Ейко

Як ви думаєте, що робить мою відповідь такою, яку слід прийняти?
Реван Демонтай

54 половини ходу - це набагато більше, ніж я б очікував. Навряд чи його можна зламати. Крім того, в інших відповідях йдеться про фігури, які не існують у шахах, і одна відповідь пропустила, що жодне правило п'ятдесяти кроків не грає ролі, а також недостатньо, що ОДНА сторона дає перевірки (що зробило б питання абсолютно тривіальним).
Пітер

Відповіді:


2

(Якщо ви читаєте це, будь ласка, виправте схему виявлених чеків, не рекламовані, шматки, якщо ви, як Nd4 + не відображається для мене, і видаліть це речення, коли ви закінчите.)

Передмова до потенційних прихильників: я взяв час, щоб переписати ці ігри для вас. Це на благо всіх, хто стикається з цим питанням.

Я думаю, що це 37 рекордів БЕЗ рекламних творів. Ось гра на переконання кожного.

G. Ponzetto Torre i Cavallo, 1993
1. NH2 + f1 = N + 2. Rxf1 + gxf1 = N + 3. Ngxf1 + Bg5 + 4. Qxg5 + Bg2 + 5. Nf3 + exf3 + 6. KD3 + Nc5 + 7. Qxc5 + Re3 + 8. Nxe3 + з1 = N + 9. Qxc1 + d1 = Q + 10. Qxd1 + e1 = N + 11. Qxe1 + Bf1 + 12. Nxf1 + f2 + 13. Ne3 + f1 = Q + 14. Qxf1 + Qxf1 + 15. Nxf1 + Re3 + 16. Nxe3 + b1 = Q + 17. Rxb1 + axb1 = Q + 18. Nc2 + Nf2 + 19. Bxf2 +

В одному з коментарів зазначається, що рекорд із рекламованих творів становить 53. Однак, за даними сайту Тіма Краббе (Journal Entry 387 https://timkr.home.xs4all.nl/chess2/diary.htm ), цей рекорд був порушений 54. Ось і ця гра, також для зручності кожного.

Олексій Ханян, 2013 рік
1. Qb6 + Rc5 + 2. Qd6 + Nxd6 + 3. Bf6 + Nxf6 + 4. Nfg4 + QF2 + 5. Nhf3 + Kd5 + 6. є4 + Nfxe4 + 7. Nf6 + Nxf6 + 8. Be4 + Nfxe4 + 9. Qf5 + Nxf5 + 10. RAD6 + Nexd6 + 11. Bc4 + Nxc4 + 12. Re5 + Nxe5 + 13. Nc4 + Qfd2 + 14. Nxd2 + RF3 + 15. Nxf3 + Qd2 + 16. Ncxd2 + Rc4 + 17. Bxc4 + Qxc4 + 18. Ne4 + bd2 + 19. Qxd2 + Nd3 + 20. Qxd3 + Nd4 + 21. Nf6 + Qxf6 + 22. Qf5 + е5 + 23. Nxe5 + Rf3 + 24. Nxf3 + Qe5 + 25. Nxe5 + Nf3 + 26. Qd4 + Qxd4 + 27. Qe4 + Qxe4 +

Я думаю, що жорсткий теоретичний ліміт обмежений тією категорією, яку ви обираєте - жодні рекламні твори та рекламні дозволені. Крім того, поточні записи можна вдосконалити до тих пір, поки не залишиться один фрагмент, якщо це дає перевірку.


Невелике доповнення: Цікаво, що можна виявити взаємні виявлені перевірки. Ось джерело , запис у журналі № 366.

Ось запис без рекламних творів-11.

Олексій Ханян, 2011 рік
1. f8 = В + Kd6 + 2. Nge5 + Ne6 + 3. Bf4 + Nfd4 + 4. Ng6 + Nxf4 + 5. Nxe7 + bxa6 + 6. Кс6 +

І з рекламованими шматками-17.

Олексій Ханян, 2011 рік
1. Nf5 + B4d6 + 2. Ned4 + Ngxf7 + 3. Rg5 + Nfe4 + 4. Rf3 + Nb3 + 5. Rcxc1 + Nc6 + 6. Nfxd6 + Ne5 + 7. N4f5 + Nd2 + 8. Nc4 + Nd7 + 9. Nd6 +

Я знайшов цей геніальний приклад взаємних виявлених перевірок деінде на веб-сайті Тіма Крабе (Журнал № 265.)

Він дає цій серії 7 взаємних виявлених чеків. Унікальне тут те, що всі рухи, за вирахуванням перших, змушені, саме це робить його унікальним.

В. Корольков, 1940 рік
1. Nd8 + Re6 + 2. f6 + Ne5 + 3. Bxe3 + Nd3 + 4. b4 #

6

Ще один спосіб отримати нескінченну серію перевірок - за допомогою казкового твору. Розглянемо цю позицію, за винятком того, що чорний шматок на e5 - це не лицар, а верблюд (a (3,1) -leaper). Потім задана послідовність з чотирьох перехресних перетворень відновлює положення діаграми з білим для переміщення. (На жаль, PGN-переглядач не може відобразити його через казку.)

Нескінченна серія перевірок
1. Nc7 + Cb6 + 2. Nb5 + Ce5 +

1
Гарна позиція. Це ваша власна композиція чи ви її десь знайшли?
jk - Відновити Моніку

2
Це моя власна композиція, але раніше було відомо, що таке будівництво можливе. Я десь бачив його в Інтернеті, але його немає на цитованій вище веб-сторінці Тіма Краббе. Гугл для цього не зміг знайти нічого підходящого, тому я створив це сам.
Rosie F

2

Редагувати: це не працює, оскільки я забув про виявлені чеки. Однак я вважаю, що цей прогрес є помітним, тому відповідь я залишу тут.

Повторення неможливо.

По-перше, очевидно, не може бути жодних ходів пішаків, вигулу чи захоплення.

Далі я стверджую, що ніяких кроків короля не може бути. Щоб підтвердити це, зауважте, що король ходом може дати чек, лише якщо це виявлений чек. Отже, щоб король рухався, щоб перевірити, два королі повинні знаходитись у лінії, вертикальній, горизонтальній чи діагональній. Враховуючи положення одного з королів, набір квадратів, на якому може бути другий король, може перевірити, чи це набір квадратів, що знаходяться в одній лінії з королем, а не той самий квадрат, як король, або квадрати поруч що квадрат. Жодна з цих квадратів не є суміжними, тому король не може переміщатися з одного такого квадрата в інший. Зауважте, що квадрати A і B знаходяться в рядку, якщо і тільки якщо квадрати B і A знаходяться в рядку, тож коли один з королів рухається, вони більше не перебувають у рядку, тому подальший рух короля не може перевірити. Отже, є максимум один хід у циклі,

Тому не може бути ніяких лицарських чеків, інакше король повинен був би переїхати або лицар повинен був бути захоплений у полон.

Тому всі рухи - це ходи по шматочках, а значить, всі вони повинні блокувати попередні перевірки.

Припустимо, що для будь-якої метрики на множині квадратів шахової дошки вірно, що для будь-якого набору позицій для королів K1 та K2 та будь-якого квадрата A, який знаходиться в деякій прямій (вертикальній, горизонтальній чи діагональній) з королем, будь-який блокуючий квадрат B не може збільшити суму відстаней від квадрата до кожного з царів (тобто d (A, K1) + d (A, K2)> = d (B, K1) + d (B, K2 )). Тоді сума відстаней до кожного з квадратів царів повинна залишатися незмінною протягом циклу.

Легко перевірити, чи задовольняють такі властивості такі показники: d (A, B) = | рядок (A) -row (B) | d (A, B) = | стовпець (A) -колонка (B) | d (A, B) = | нахил1діагональний (A) -слой1діагональний (B) | (Під цим я маю на увазі пронумеруйте діагоналі, паралельні діагоналі A1H8 від 1-15) d (A, B) = | нахил-1діагональ (A) -лопа-1діагональ (B) | (Те саме, що і попереднє, але паралельне іншій діагоналі)

Насправді легко помітити, що для будь-якої з вищевказаних метрик, якщо блок блокування не знаходиться в двох паралельних лініях цих метрик (наприклад, для першої метрики, в межах прямокутника зі сторонами, зробленими рядками кожного з королі та стовпчики сторони дошки), тоді сума відстаней зменшиться із наступним блокуючим квадратом. Що було б суперечливістю, тому квадрати, що блокуються, мають бути в межах кожної з обмежуючих паралельних прямих.

Якщо два царі знаходяться в одному рядку, стовпчику або діагоналі, використання аргументу з абзацу вище показує, що всі блокуючі квадрати повинні бути в цьому рядку, стовпчику або діагоналі, явно неможливо.

Тому, якщо ми розглядаємо позиції короля як дві протилежні вершини прямокутника зі сторонами, паралельними сторонам дошки, за допомогою перших двох показників всі блокуючі квадрати повинні знаходитись у прямокутнику чи на обмежувальному прямокутнику. Використання двох інших показників дозволяє зменшити це до граничного паралелограма.

Зауважте, що єдиними можливими блокуючими квадратами є ті, що є перетинами рядків, стовпців та діагоналей через кожну з квадратів царів, оскільки вони повинні надати чек іншому королю та заблокувати чек. Неважко помітити, що в обмежувальному паралелограмі завжди є 2 можливі блокуючі квадрати: дві інші вершини паралелограма. Але тоді, якщо у нас є одна контрольна деталь у кожній (що є необхідною), то з них немає квадратів, на які можна перейти, щоб перевірити, суперечливість.


1

З Nightriders (NN) (класичний казковий твір) та Rooks є позиції з взаємною вічною перевіркою. Я віднесу відкриття до цього коментаря на chessvariants.org HG Muller у 2012 році. Позиція є чорною: Rb1, Rc1, Kb2; Білий NNa6, NNd6, Kb4; Чорний рухатися.

Можна також побудувати взаємну вічну перевірку з Nightriders і Bishops : Чорний: Ba2 Bb1 Kb3 (два єпископи одного кольору); Білий NNf8, NNh6, Ke6; Чорний рухатися.


-2

гравця можна перевірити набагато більше, ніж 50 разів поспіль, правило 50 рухів повертається до нуля, якщо будь-яка пішака переміщена або будь-який шматок захоплений. Якщо білий колір перевіряв чорний, то хід пішака може використовуватися для доставки чека кожні п’ятдесятий хід з іншими 49 чеками, доставленими якоюсь іншою частиною, оскільки кожна з 8 пішаків може рухатися 6 разів, це потенціал 6 x 50 x 8 = 2400 чеків поспіль. Аналогічно, чорні можуть уникнути перевірок шляхом руху пішаків, що веде до ще 2400 потенційних перевірок.

30 штук є чудовими, для перевірки вам потрібен один лівий, тому, можливо, ще 29х 50 = 1450 чеків

то як, можливо, можливі приблизно 650 перевірок підряд - я думаю, що я міг би створити дуже нудну гру з такою кількістю перевірок поспіль - як це було сказано в попередній відповіді, вам доведеться захиститись від 3-кратного повторення, але Я думаю, що це було б можливо.

Нескінченність, безумовно, можлива через п’ятдесят правил ходу, які можна повернути до нуля лише за допомогою кінцевого матеріалу, який залишає дошку або обмежує рух пішаків - у шахи саме така тривала гра


5
Це не було прописано в самому питанні, але на прикладі пов'язаного прикладу, схоже, що ОП зацікавлені в послідовності кроків, де обидві сторони перевіряють кожен раз, і цікавить, чи теоретично можливо побудувати позицію, що дозволяє нескінченно петля таких взаємних перевірок туди-назад.
ETD

1
@etd ти це отримав!
Пітер

1
Не враховуйте правило 50 кроків. Питання теоретичне.
Пітер

1
Я не бачу причин для того, щоб спростовувати цю відповідь. Питання нечітко сформульовано, що я не зміг зрозуміти, як я прочитав деякі відповіді. Будь-хто зрозумів би "послідовні перевірки" як перевірки однієї сторони на кожному кроці. Це має бути чітко зазначено у питанні.
Wais Kamal

-3

Через п’ятдесят правил переміщення ліміт дорівнює 50. Якщо ви ігноруєте правило 50 переміщення, то все ще існує межа, оскільки є шахова кількість позицій. Правило п’ятдесяти ходів у шахах передбачає, що гравець може претендувати на нічию, якщо не було зроблено захоплення і не було переміщено пішака за останні п’ятдесят ходів (для цього «хід» складається з гравця, який завершує свою чергу, а потім його супротивник завершує свою чергу).

Триразове повторення - коли позиція на дошці повторюється три рази, гравець може претендувати на нічию.


3
Питання, очевидно, має більш комбінаторний характер. Я не думаю, що практичні правила турнірних шахів мають відношення до відповіді. Або кажучи інакше: немає гравця, який би претендував на нічию. Тільки композитор із шахових проблем, який намагається побудувати позицію, не має значення для турнірних шахів.
BlindKungFuMaster

ну, то чи не відповідь тривіальна через повторення, яке ми бачили в іграх? Я можу чогось бракувати.
CognisMantis

1
@CognisMantis Я не пам’ятаю, щоб бачив повторення, де кожен хід обох гравців - це перевірка.
JiK

добре, я бачу, де я пішов не так.
CognisMantis

1
Просту помилку зробити. Я думаю, що я неправильно розумію кожну секунду питань Петра ... принаймні спочатку.
BlindKungFuMaster
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.