Що стосується Чорного, проти варіації Каро-Канна Аванса Широва 4. Nc3, який рух має тенденцію призводити до найбільш позиційних, повільних, солідних та стратегічних позицій?


9

Я гравець Elo 1800 року, який любить позиційні, тихі, привабливі, повільні, нудні та стратегічні відкриття.

Як Чорний проти 1. e4 я граю Каро-Канн. Але є одна зміна Каро-Канну, яку я трохи не люблю: Аванс Широв (4. Nc3).

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6
( 4 ... Qb6 )
( 4 ... h5 )
( 4 ... a6 )
5. g4 Bg6 6. Nge2 c5
( 6 ... f6 )
( 6 ... h6 )
( 6 ... Ne7 )
( 6 ... Bb4 )
( 6 ... Nd7 )
( 6 ... Be7 )
7. h4 h5
( 7 ... h6 )
( 7 ... cxd4 )
8. Nf4 Bh7
( 8 ... Nc6 )
9. Nxh5 cxd4
( 9 ... Nc6 )

Це здається набагато гострішим, агресивнішим, хаотичнішим, диким і тактичним, ніж будь-який інший варіант Каро-Канну. І тому я не знаю, що проти цього грати.

Я міг би перейти до основної лінії з 4 ... e6 5. g4 Bg6 6. Nge2, але тоді я навіть не знаю, яку варіацію вибрати наступну серед усіх доступних варіантів.

Або я міг вибрати зупинку 5. g4 з 4 ... Qb6, 4 ... h5 або 4 ... a6, але я навіть не знаю, чи будь-який з цих трьох ходів об'єктивно хороший.

Я включив все до діаграми FEN.

І тому моє запитання таке: яка варіація має тенденцію в середньому вести до найбільш позиційних, твердих, безпечних, тихих, привабливих, повільних, нудних та стратегічних позицій? (тобто найменш гострі та тактичні позиції)

Але зауважте, що варіація також повинна бути об'єктивно хорошою та надійною. І якщо це можливо, її потрібно грати грамотно часто. Я не хочу грати в щось погане лише заради того, щоб не вступати в ускладнення. (тобто я все одно віддаю перевагу чомусь тактичному і доброму над тим, що є позиційним і поганим.)


2
Я не можу відповісти на ваше запитання, але дякую за повідомлення: "Але є одна версія Каро-Канну, яка мені трохи не подобається". Тепер я знаю, що грати проти Каро-Канну!
bof

2
Ти не можеш реально дістати повільну позицію, якщо Білий хоче запустити всі свої пішохідні пішаки!
Магд

@Petrosian, погляньте на книгу "Побиття Каро Канна" від Котронія, він висвітлює цю варіацію в глибині. btw він зазначає, що ця варіація різкіша за 4. Nf3 (позиційний варіант)
Фернандо Гонсалес Санчес

Відповіді:


3

На даний момент дуже важко тримати гру в тиші. У вас є два варіанти: тримати центр закритим (тоді флангова атака буде виправданою і вигідною) або відкрийте речі. Хороша новина полягає в тому, що якщо ви відкриєте позицію відповідно до сучасної теорії або принаймні граєте точно, ви будете об'єктивно кращими, а фланговий напад Білого перетвориться на слабкість.


3

Можливо, 4.Nc3 - одна з найбільш агресивних варіацій проти Каро-Канну. Для чорних нелегко керувати положенням у тихих водах, але ось кілька ідей:

  • 4 .... Qb6. Ідея полягає у тому, щоб відтворити 5.g4 Bd7 і продовжити з e6 та c5. Найпопулярніша відповідь - 5.Nf3, і після 5 .... e6, у нас позиція схожа на основну лінію 4.Nf3 e6. Недавній приклад - Ю. Янгі - Маргвелашвілі .
  • 4 .... e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 f6. Після 7.Nf4 чорний може грати 7 .... Bf7 або 7 .... fxe5. Відповідь 7.h4 є більш популярною, після чого чорні можуть продовжувати 7 .... Nd7, закінчити свою розробку та контрграцію c5. Нещодавня гра - Онишук-Матлаков .

Для того, щоб зробити вибір (не обов'язково з цих двох ідей, але загалом), ви можете шукати кілька гросмайстерських ігор, щоб побачити, які варіанти призводять до того, який тип позицій.

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6
( 4 ... Qb6 5. Nf3 ( 5. g4 Bd7 ) e6 )
5. g4 Bg6 6. Nge2 f6 7. Nf4
( 7. h4 Nd7 )
Bf7
( 7 ... fxe5 )

Хоча Qb6, як правило, трохи тихіше, ніж прекрасний лунатик, який e6 майже завжди тягне за собою білий, все ж має шанси відкрити центр, особливо після 5 Bd3, що є основною темою після Qb6 у згаданому вище "Побитті Каро-Канну". У цьому рядку в цілому, наскільки я можу сказати, Блек просто не може крутити його шматки за лініями у звичайній моді Каро, поки білий не засинає - ось чому я граю його як білий!
Ян Буш

@Ian Bush: Дякую за пропозицію 4 .... Qb6 5.Bd3. Зазвичай у Каро-Канні чорні із задоволенням обмінюються цими єпископами, тому я не вважав цей крок. У мене немає "Побиття Каро-Канну", тож, можливо, GM Kotronias знайшов перевагу для білих. Що він рекомендує після 5 .... Bxd3 6.Qxd3 e6? У грі Greet-Drozdovskij, здавалося, чорний добре справляється. chessgames.com/perl/chessgame?gid=1567607
Maxwell86

1

Я гравець Elo 1800 року, який любить позиційні, тихі, привабливі, повільні, нудні та стратегічні відкриття.

Удачі вам ніколи не вдалося просунутися. ;) Добре, серйозно, ви також повинні охопити "іншу", "м'ясну" частину шахів. Якщо ви хочете досягти прогресу, не працюйте над тими частинами, де вам комфортно, працюйте над своїми слабкими сторонами!

Це питання є прекрасним прикладом обмеження лише слідування маршруту "стратегічний, кресливий (тощо)". Простіше кажучи: нудної відповіді на цю варіацію немає , саме тому Широву це подобається.

Однак тут ви пропускаєте цікавий варіант, мабуть, тому, що він позначений як сумнівний у всіх старих книгах (якщо взагалі згадується):

NN - NN
1. є4 с6 2. d4 d5 3. е5 Bf5 4. Nc3 E6 5. g4 Bg6 6. Nge2 Qh4

Так, це дійсно можливий крок, який може скинути Білого з охорони - він, очевидно, атакує цей неслухняний пішак на g4, перешкоджає подальшому h4 і чинить певний тиск на f2. Поєднайте його з швидким Bb4, і раптом Білий повинен проявити трохи уяви в розробці плану атаки. Якщо це не на ваш смак, слідкуйте за c5 і Nc6, можливо, навіть h5, і раптом у Білого повинен бути якийсь страх, що його улюблена піша d4 може втратити рівновагу. Більшість гравців "білих" намагатимуться захопити королеву, що, як правило, неможливо, і надає Блек досить тривалий час, щоб придушити тиск на центр. У мене в репертуарі ця варіація, і мені це подобається - результати також знаходяться в межах прийнятного діапазону.


Дуже приємна варіація! Але він може грати у h4, а потім у Nge2 ...
Ghita Tomoiaga

2
Це можливо, але Білий не дуже досягає. 6.h4 h5 7.Nge2? hxg4, і пішак на h4 - приз. Взявши на h5 листя білого кольору з жахливою структурою пішака. Це залишає 7.g5 із закритою царевою стороною та цікавим варіантом Ne7-> f5 з подальшим c5, знову атакуючи d4. Є причина, чому 6. Nge2 - це стандартний хід.
Рей

1
Так, і ти домагаєшся цього привабливого, повільного, нудного та стратегічного відкриття: P
Гіта Томояга

6 .... Qh4 - цікава пропозиція. Однак мені цікаво, як чорні повинні реагувати після 7.h3. Наприклад, 7 .... c5 8.Be3 Nc6 9.Qd2 та білі, здається, мають явну перевагу, як у грі Ю Янгі - Григорян: chessgames.com/perl/chessgame?gid=1675985
Maxwell86

Я не впевнений, чи міг би Григорян спробувати 7 ... h5 (або один хід пізніше) у цій грі. Qh4 виглядає в пастці після 8.g5, але я не впевнений, як Білий міг би це використати.
Еваргало

0

Можливо, ви можете спробувати 3..c5 з подальшим 4..Nc6 та затримкою Bf5 .


0

Я перестав грати на Bf5, тому що це найбільш вивчена лінія Каро-Канна ... Я рекомендую натомість грати 3..c5 (Botvinnik – Carls Defense). Так, це різко, але мені здається, що навчитися та грати досить просто.

Якщо ви все ще віддаєте перевагу Адвансу-Широву, то я рекомендую або 4..Nd7 (мені це подобається, тому що Чорний розвиває інший шматок) для тихого / міцного відкриття, або, як ви вже згадували, 4..e6. Однак, якщо ви хочете провести складну гру, рекомендую негайно 4..h5 !? Я граю цей крок з успіхом досить часто, оскільки він бентежить Білого, плюс це ідеально здоровий хід. Якщо він працює для GM Сергія Каспарова, він повинен працювати для нас, гравців клубу ...


-3

Найбільш позиційним рухом тут є Nc6 після c5, який приносить новий шматок і атакує основу і центр ланцюга пішаків. Це призводить до неприємних речей після єпископа b5, Knight e7, але після переміщення королеви та замкової четвірки позиція досить спокійна.


2
У якій позиції ви точно маєте на увазі? Після 4.Nc3 чорна пішака все ще на c6 ...
Maxwell86

Вивчіть позицію, перш ніж присвоїти мінус Maxwell86
Ghita Tomoiaga

2
Він не зможе вивчити позицію, якщо ви не уточните, про яку позицію ви говорите. Ви маєте на увазі 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 c5 7.h4 Nc6? Якщо так, чи можете ви дати більш детальне опитування того, що буде після цього?
Еваргало

-3

Купіть Chessbase 14 та останню базу даних 2018 року та в партнерстві з деяким безкоштовним двигуном, таким як Stockfish, щоб отримати 3400 допомогу на кожне шахове питання. Крім того, існує широкий вибір далеко не дорогих книг, скажімо, з місця, наприклад, Chess Direct, щоб задовольнити ваше загальне покращення 1800 року і, зокрема, будь-яке відкриття, з яким ви відчуваєте проблеми. У цей день і вік комп’ютера не існує кінця доступній програмній підтримці. Удачі, і намагайся потягнутися за свій теперішній клас.


4
Ласкаво просимо на Chess.SE! Боюся, ваша відповідь занадто загальна для цього питання, чи могли б викласти деякі вказівки щодо конкретної лінії Каро-Канн, згаданої ОП?
Еваргало
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.