Які речі 2000 гравців знають, що гравець 1800 не знає?


21

Я застряг у 1600-1800 у chess.com. Мій рейтинг коливається в межах цього діапазону. Має бути щось, чого я досі не розумію, що вже розуміє гравець 1900-2000.

Тому я прошу поради. Як я можу досягти ело 2000? Чи варто зосередитись на відкритті?

ОНОВЛЕННЯ
Дякую вам велике за учасників. Усі відповіді чудові, і я дуже ціную ваші зусилля щодо обміну своїми ідеями.


22
Вони знають, як перемогти гравця з рейтингом 1900, але ви цього не робите.
SmallChess

3
Хороший студент ...
користувач1764381

2
У мене був подібний досвід у минулому, коли я грав у турнірні шахи, тому що не міг пройти в середині 1800 року. Я не міг знайти тактичних чи позиційних вад проти сильніших гравців, хоча мої тактичні помилки були небагато, вони виявили позиційні слабкості в моїй грі і врешті-решт позбавили будь-яких можливостей покращити своє становище. Тож я думаю, що вони зрозуміли позиційну гру краще, ніж я. Вирішенням цього, ймовірно, буде більше вивчення та практики, зокрема на позиційній грі. Я не думаю, що зосередження уваги на відкриттях не є рішенням, оскільки ваша гра там не виграна і не програна.
CConero

1
Попросіть своїх опонентів проаналізувати вашу гру з вами. Мені ніколи не відмовляли в раді (як мінімум), коли я запитував. Також запускайте свої ігри через комп’ютер. Ви знайдете, що обидві сторони пропустили вирішальні кадри. Дізнайтеся, чому ви пропустили ці можливості.
Тоні Енніс

2
Я думаю, що назва питання чудова. Я підозрюю, що 2000-й сам не знає більше , але краще застосовує знання. Тобто, можливо, він іноді бачить додатковий півбіг вперед.
Тоні Енніс

Відповіді:


20

Чи варто зосередитись на відкритті?

Вам регулярно не вдається вийти з отвору? Регулярно бийте, поки ще у отворі? Якщо так, то вам обов'язково потрібно попрацювати над своїми отворами.

Ви зазвичай виходите з отвору з позицією, що грає? Якщо так, то ви витрачаєте свій час, витрачаючи більше часу на роботу над отворами, якщо ваша мета - покращитись.

Ви отримуєте масу задоволення, працюючи над отворами? Я знаю, що роблю, і тому я все ще витрачаю на них час, хоча знаю, що час краще витратити на інші речі.

Як тільки ви потрапите на щось на зразок 2300, отвори починають набувати набагато важливішого значення. На цьому рівні і вище ігри набагато частіше виграють і програють за найкращу підготовку до відкриття, часто орієнтуючись на конкретного суперника та його відомий відкриваючий репертуар.

Двічі за останні 15 років я підготував конкретне відкриття для конкретного суперника, і вони пішли і грали, що я хотів / підготував. В обох випадках позиція, що склалася, була тим, що, як мені сказала книга, набагато краща позиція для мене. В одній грі це, безумовно, виглядало так, тому що, хоч я грав у когось на 100 очок сильніше мене, я продовжував перемагати.

У другому випадку я знову дійшов до позиції, яка повинна була бути кращою для мене, але я не міг реально бачити, що робити, і продовжував і програв. Коли я передавав другу гру через комп’ютер, вона не думала про «набагато кращу позицію для мене». Отже, ви не завжди можете довіряти відкриттям книг. Кращі гравці, звичайно, пишуть ці книги. Вони ще грають? Вони справді збираються дарувати свої найкращі рухи? Або зберегти їх наступного разу, коли вони гратимуть Крамник чи Карлсен?

Підсумок: рівняння зусиль проти винагороди не дуже добре. Те, що я нещодавно робив на відкриттях, - це просто переконання, що я маю репертуар, який переводить мене благополучно до середньої гри, де починається справжня боротьба на моєму / нашому рівні.

Ось ще одне питання до вас. Чи можете ви поспілкуватися з KNB v K? Якщо ні, то я настійно рекомендую вивчити цю ендгра, поки ви не зможете виграти 100% часу проти комп'ютера.

Тепер я знаю, що ти збираєшся сказати. "Але я ніколи, ніколи не мав такого закінчення, і, мабуть, помру, не побачивши цього в реальному житті" Це правда. Але сенс навчитися саме цій грі полягає в тому, що для того, щоб зібрати, пограбувати та зв'язати короля противника лише з єпископом та лицарем, потрібна надзвичайна координація між трьома творами. Важливо , що ви отримаєте від освоєння цього ендшпіля не здатність до спарювання з KBN про K , а здатність до координатно-королю, єпископам і лицарям в ендшпілі , і це буде придумати багато.

Я пам’ятаю, як багато років тому був дуже радий досягти того, що було схоже на рівний матч, де у кожного з нас був король, лицар, єпископ та кілька пішаків проти набагато сильнішого гравця. Я запропонував жеребкування, як і ви. Він був дуже ввічливий і не засміявся. Після того, як він побив мене, він пояснив. "Дивіться", - сказав він, - Не зневажайте, але ви набагато слабкіший гравець. Така позиція насправді досить складна. Звичайно, це має бути нічия, але я знаю, як її грати, і ви, мабуть, цього не зробите. , звичайно, я грав на ".

Тепер я міг би просто дати вам стандартну відповідь "Вивчення кінцевих ігор", але це не мало б допомогти, оскільки це занадто загально.

Тепер відійдіть і навчіться товаришувати за допомогою KBN v K. Тренуйтеся, поки ви не зможете обіграти комп’ютер у 100% часу, і отримаєте набагато більше очок. Ви не тільки почнете малювати ігри, які раніше втратили та виграли ігри, ви б дозволили вислизнути внічию, але й раніше в грі ви дізнаєтесь, як можна керувати грою на типи позицій, у яких ви добре граєте. в кінцевому підсумку і уникайте тих, які не так добре.


Перш за все, дякую, що поділилися своїми ідеями. Do you regularly fail to get out of the opening? Regularly get beaten whilst still in the opening? If yes then you definitely need to work on your openings. Я зрозумів, що не дуже провалююсь на відкритті. Поки я можу грати в Каро-Канн, Зворотно закритий сицилійський або Індійський напад Кінга, мені подобається середня гра. Але коли у мене є чорні шматки, а противник відкривається з d4, я виходжу живим після відкриття, але мені не подобається середня гра в ігри d4.
користувач1764381

KBN v K майже ніколи не зустрічається в турнірній грі.
обмежує

1
Я не міг сполучитися лише з KNB, і мені часто не вдається обробити кінцеві ігри R + P, навіть якщо я маю перевагу. У мене проблеми з структурою пішаків. Я не знаю, коли стримувати пішаки противника і коли розпочати обмін пішаків. Це часто дає мого опонента пройдену пішак. І я часто приступаю до власних планів і зупиняю лише пройдені пішаки, коли вони досягають 6-го рангу. Я просто не міг знайти хороших ресурсів про пішаків, які мають хороші відгуки.
користувач1764381

Я не впевнений, але я пам’ятаю, що книги з бібліотеки були дуже сильними для engames. Адже він був майстром ендшерів!
Мураха

1
Я не згоден @jaxter. Я думаю, більшість GM знають, як поєднуватися з KBN проти K. Це рідкісна гра, і гравець може жити, не бачачи цього кінця гри. Але це досить просто і легко навчитися: мені знадобилося менше півгодини, щоб вивчити метод Deletang і 3-4 невдалі ігри проти комп'ютера, перш ніж я почав вигравати всі ігри. До речі, мені довелося її грати один раз на chess.com, тож можу сказати, що мені пощастило побачити таке закінчення в моєму житті! Ніколи в турнірах OTB, однак :( Це набагато важче, наприклад, грати KQ проти KR, що закінчується, і однаково рідко, і я б ставку, що більшість GM знають, як грати в нього теж.
sharcashmo

13

Нещодавно я просунувся з 1800 по 2000 рік у своєму рейтингу турнірів USCF. Я не знаю, як це порівняти з рейтингами chess.com. Ось деякі відмінності, які я думаю, що я можу сприймати між моєю грою зараз і тоді (я не впевнений, які відносні важливості):

  1. Я запам’ятав багато рядків відкриття, використовуючи рознесені повторення (я знаю, ви не повинні робити це при такому низькому рейтингу). Як результат, я часто випереджую годинник після стадії відкриття, а також часто більше знайомий з відповідною тактикою та стратегією позицій, на яких я потрапляю. Звичайно, іноді це також переживає мене.
  2. Я також використав роздільні повторення для запам'ятовування рішень з великою кількістю вправ, особливо Іващенко - й Керівництвом шахових комбінацій , Юсупова створити свій шахи і ін, а також Hellsten по шаховій стратегії мастерингу . Намір полягав у тому, щоб стати набагато кращим у розпізнаванні образів і в тактиці, і в стратегії. Мені здається, я знаю тактичні та стратегічні зразки більше, ніж раніше, і рідше буваю на морі в середній грі.
  3. Я відчуваю, що я набагато краще ставити свої шматки на хороших квадратиках і не поспішати на спокусливі тактики, ніж я був у 1800 році. Коли я дивлюся на свої ігри зі спини, то часто бачу себе, як бити з якоюсь тактикою, а не витрачати час на встановлення всі мої шматки добре. Коли ваші твори на хороших площах і працюють разом, набагато простіше знайти тактику, легше тактику реально працювати, опоненту важче знайти хорошу тактику проти вас, а коли ви прорахуєте щось, легше випадково пощастить і мати певний хід. Коли я граю в погану гру в ці дні, це часто тому, що я не пам’ятав цього!
  4. Що стосується №2, я відчуваю, що мені просто краще розповісти, що важливо в позиції, і відкинути те, що неважливо, ніж раніше. Я відчуваю, що швидше приймаю кращі рішення і витрачаю менше часу на розгляд поганих кроків.

Я не чесно відчуваю, що мій розрахунок набагато кращий, ніж це було в 1800 році, хоча, можливо, я зможу краще обрізати своє дерево варіацій.


Я точно можу
сказати

taking time to set up all my pieces well- Більшу частину часу я боюся, що до того часу, як мої п'єси вже добре поставлені, тактика, яку я бачив декількома рухами раніше, вже пропала.
користувач1764381

1
@ user1764381 Так! Ви повинні подолати цей страх. Звичайно, ви повинні знати, коли вам потрібно вжити заходів. Це також має досвід.
dfan

@dfan Але це означає, що мені доведеться почати шукати інший план, якщо попередній план вже не можливий?
user1764381

@ user1764381 Так, це так.
dfan

11

Моє відчуття, коли грають гравці до 2000 року, полягає в тому, що їм зазвичай не вистачає певного відчуття терміновості. Вони часто грають у пристойні шахи, коли є що робити, як атакувати короля, але вони не розуміють, що якщо вони дозволять певну установку, вони завжди будуть трохи гірші.

Коли вони усвідомлюють, що їм не слід було дозволити певний крок, вони часто надмірно реагують і роблять висновок, що вони набагато гірші або навіть програють.

Тож прагматична майстерність усвідомлення того, хто трохи гірший і чому якомога раніше здається дуже важливим, якщо ви хочете перейти позначку 2000 року. Мені було корисно просто читати відкриття книг, не вивчаючи справді відкриття, щоб знати, які позиції є "нормальними" і, отже, збалансованими.


Гарна відповідь, і це здається від того, хто не так давно перетнув 2000 рік.
магд

Насправді я перетнув 2000 Ело, коли я був ще досить на початку своєї турнірної кар'єри, 12 років тому. І я все-таки зробив багато типових 1800 помилок протягом щонайменше 3 років. Тільки коли мій національний рейтинг перейшов і 2000 рік, я справді відчув описані нами відмінності.
BlindKungFuMaster

Це я мав на увазі, хтось пам’ятає, що це таке - досягти 2000. Який ти зараз рейтинг?
магд

2100-2200. Досить близько 2000, щоб запам'ятати / не надто близько, щоб залишатися 1800 у мисленні.
Магд

8

Я вважаю, що перевершити рейтинг 2000 року буде прихильність і відданість, аналізуючи всі ваші ігри та вивчаючи ваші слабкі сторони.

Коли годинник тикне, рейтинг буде відволікати, рейтинг після цього не матиме значення.

На мою думку, більше часу розтягуйте на шахи, аналізуйте, грайте та читайте більше. Рейтинги подбають про себе.


8

Мене завжди бентежить, чи варто виправляти / зберігати чи змінювати поточну структуру пішака

Це дуже складне питання, з яким часто борються набагато сильніші гравці, навіть гросмейстери. Отже, не можна дати конкретної відповіді, яку ви можете забрати і завжди приймати правильне рішення. Найкраще, що я можу зробити, - це дати загальні рекомендації, які змусять вас задуматися в правильному напрямку. Зрештою, немає реальної заміни набагато більшому досвіду та наполегливій роботі, яку вклали топ-гравці.

Головне, що стосується зміни або збереження структури пішака, це те, що це динамічна річ. Якщо ви зміните структуру пішака якимось чином, просунувши пішака або захопивши пішака (не треба бути з однією з пішаків), як це змінить динамічність пішаків для кожної сторони і, що часто важливіше, як це це змінить динамічність шматочків для кожної сторони?

Я надам кілька прикладів, але це не може бути всеосяжним, оскільки це справді тема цілої книги, яку я недостатньо добре написати.

1) Пройшов пішаків

Всі ми знаємо правило "пройдені пішаки повинні бути натиснуті". Динаміка положення для мене як білого дуже відрізняється, якщо у мене пройшов пішак на a7, ніж на a2. У першому випадку мій опонент буде пітніти, у другому - спокійно. Звичайно, переконайтеся, що опонент не може просто його прийняти.

2) Відкриття позиції / надання моїм частинам більше свободи

Два найпоширеніші кроки відкриття - e4 і d4. Ці рухи звільняють єпископа і дозволяють йому рухатися, але цей принцип виникає багато разів в різних образах протягом гри. Якщо я можу відкрити файл, яким я можу керувати своїми граками, якщо я можу відкрити діагоналі для одного з моїх єпископів, особливо якщо вони спрямовані на ворога царя, то це зазвичай добре.

3) Відкриття позиції / надання моїм опонентам фігурам більшої свободи

Якщо у мене пішак на напіввідкритому файлі або діагоналі, контрольованому моїм опонентом, то я повинен намагатися уникати захоплення цим пішаком, якщо це можливо. І навпаки, у вас може виникнути позиція, коли у опонента заблокована пішачка посередині дошки, яка також блокує одного з його єпископів, і це різко знижує ефективність цього єпископа. У цьому випадку для вас може бути великою помилкою взяти пішака з шматочком, навіть якщо пішак є вільною пішкою.

4) Зміцнення квадратів

Раніше я згадував, що e4 і d4 - найпоширеніші кроки відкриття. Крім звільнення єпископа, це хороші кроки, оскільки вони зміцнюють важливі квадрати в центрі дошки. Наприклад, e4 посилює d5 і f5. Пізніше в грі ви можете отримати можливість перемістити пішачку, щоб зміцнити або взяти під контроль важливий квадрат. Наприклад, ваш опонент (чорний) відкинув короля і підштовхнув g6. Якщо ви отримаєте шанс грати в g5, ви будете здійснювати великий контроль над слабкими квадратами f6 і h6.

5) Слабкі квадрати

Скажіть, ви (білі) королівські ворота. Ваш білий єпископ на квадраті був обмінений. Ви хочете зрушити пішака перед своїм королем, щоб дати йому трохи повітря. g3 часто була б поганою ідеєю через те, як він послаблює f3 та h3. h3, як правило, буде кращим варіантом.

6) Блокувати або тримати відкритим

У вас пішаки на g6 та h6, протилежні пішаки на g7 та h7. Ваш противник грає в g6. Ви повинні грати в hg або h6 або робити щось інше і залишати позицію напруженою (невирішеною)? Все залежить від того, які інші шматки є на дошці і де вони знаходяться. Це залежить від динамічності позиції. Якщо у вас файли h вже збільшені удвічі, або ви можете отримати їх там дуже швидко, тоді ви збираєтеся відрізати hg дуже швидко і провалитися наскрізь. Якщо залишилося не так багато штук, королеви та граки вимкнули, лише непарний лицар та або єпископ разом із царями та кількома пішаками, то ви, мабуть, віддали перевагу h6 виправлення позиції. Потім у вас є можливість пізніше спробувати домовитись грати в Nxg6 або Bxg6, так що якщо він знову з h пішаком, то ваша піша збирається королевою. Якщо у вас королева і єпископ вишикувалися по діагоналі a1-h8, то, ймовірно, ви захочете залишити напругу невирішеною, так що якщо він займе gh, то ви можете взяти пішака h7. Ви б спробували створити більший тиск з іншими творами.

Те, що вам слід відібрати від цього, - це маса питань, які слід задати собі, розглядаючи певну зміну структури пішаків.

1) Чи наближає це мене до виведення пішака?

2) Як це впливає на мобільність та можливості для моїх творів?

3) Як це впливає на рухливість та можливості для моїх опонентів?

4) Чи зміцнює це деякі важливі квадрати?

5) Це послаблює деякі важливі квадрати?

Досить часто лише одне з цих питань буде справді важливим, але іноді декілька з них можуть бути важливими і потрібні компроміси. Наприклад, цей хід знижує рухливість і атакуючі можливості для мого суперника, але це також зменшує мою мобільність і, можливо, послаблює важливий квадрат, а також зміцнюючи ще один важливий квадрат. Збалансувати всі ці речі складно.


Гарна відповідь. Також сила пішака в шахах - це класична книга і чудово підходить для викладання загальних пішачних структур у шахах.
магд

4

На цьому рівні ігри часто вирішуються (або можна вирішити) тактичними засобами. Якщо ви аналізуєте свої поточні ігри за допомогою комп’ютера, буде досить багато можливостей виграти пішака (що може бути майже вирішальним) чи більше.

Тож моя пропозиція полягала б у тому, щоб спробувати вирішити безліч тактичних головоломок. На цю тему є численні книги та (безкоштовні) веб-сайти.


3

По суті, вони знають, як закінчити: вони знають, яку саме позицію для закінчення гри вони потребують, і вони знають, як використовувати середню гру, щоб потрапити туди. Принаймні, граючи проти 1600-х.

2300-ті хороші в абсолютно одній речі, тільки тим більше. :)

Промийте і повторіть

EDIT: крім того, шахи ШЛЯХОТИ складною грою, щоб коли-небудь було рішення Magic Bullet для побиття наступного хлопця. Є 64 квадрати, купа шматочків і кількість рухів - кожен важливий.


Хороший, але дефектистський рада. Шахи - це мікрокосм життя; впевнений, що це занадто складно, щоб будь-яка людина повністю зрозуміла; це само собою зрозуміло. Якби не, це були б шашки. Але ми робимо в шахах те, що робимо в житті; розробляти спрощені моделі реальності та вчитися працювати з ними. Потім ми повертаємо результати назад у реальність. Чим краще ми можемо це зробити, тим більш передбачувані та задовільні результати.
jaxter

3

Якщо що-небудь, то частина гри, яка, ймовірно, призведе до тривалого вдосконалення вашої гри - це кінцева гра.

На самих "верхніх" рівнях майстри майже схожі за силою та можливостями, і те, що зазвичай відрізняє один від іншого, - це здатність до ендграйду. Тобто, топ-майстер може вступити в ефір з невеликим позиційним недоліком і "витягнути" нічию або навіть виграш у іншого гравця, який поступається цій частині гри.

Більш того, розуміння закінчень краще дасть вам можливість керувати своїми середніми іграми та навіть своїми відкриттями, адже ви будете знати, на яких «кінцевих» позиціях потрібно грати.

Хосе Рауль Капабланка, колишній чемпіон світу, не знав за його відкриття, але був найкращим гравцем з ендграйду свого часу. Якщо ви не змогли його обіграти в грі на початку середнього рівня, ви навряд чи отримаєте від нього закінчення, а значить, і гру.


Капабланка, безумовно, має таку репутацію, але дивлячись на тривалість його перемог і програшів і порівнюючи їх з сучасними (Алехін, наприклад), і з останнім гравцем (я вибрав Хаана Елвест, більш-менш випадково), я виявив, що з Білими статистикою були: перемоги: Алехін-36, Капабланка-38, Елвест-41; втрати: Alekhine-41, Capablanca-38, Ehlvest-41. З Чорними: виграє: А-38, С-41, Е-41; втрати: А-42, С-42, Е-42. Це говорить про те, що ігри Капабланки тривали так довго, як і будь-який порівняний гравець. І його виграші були не більшими за його програші, тому він більше не вигравав у фінальній грі.
jaxter

@jaxter: У Капабланці було більше нічиїх, ніж у інших майстрів. Я не казав, що він вигравав більше у фінальній грі. Я сказав, що він менше втрачав.
Том Ау

Дякуємо, що пояснили, що ви говорили про нічиї. Це робить речі набагато зрозумілішими.
jaxter

Як це буває, Боголюбов був сучасником, і я поєднав його статистику жеребкування з іншими трьома. Ось, що виявляється: в іграх з 40 ходів і більше, і для Capa, і Bogo показник нічиї склав 33% (A: 30%, E: 32%). Виграшні показники: C: 67%, A: 65%, B: 57%, E: 62%. Таким чином, його коефіцієнт виграшу не був істотно вищим, а його виграшні показники також були приблизно еквівалентні показникам Alekhine та Ehlvest. Я думаю, що справедливо можна сказати, що його методи були і елегантними, і ефективними. Він був природником.
jaxter

@jaxter: Капа "зв'язав" обидві перемоги (з Алекхіном), і нічия (з Богом). Але коефіцієнт нічиї "А" був трохи меншим, а коефіцієнт виграшу B був набагато меншим, а коефіцієнт виграшу та нічиї Е був обома меншими. А з трьох інших лише А був також чемпіоном світу, тому можна було очікувати його статистики бути більш порівнянним з C, ніж інші два (або інші чемпіони світу)
Том Ау,

3

В одному зі своїх DVD-дисків GM Нік Перт пропонує цікавий аналіз поширених проблем у навичках гравців 1800-2000. Я припускаю, що наслідком є ​​те, що гравці вищого рейтингу проявляють менше цих проблем. Ось моя скорочена версія основних моментів (я посилаюсь на DVD нижче):

  • Неможливо перетворити перевагу
  • Не передбачаючи планів противника
  • Не знаючи, коли (і як) обміняти штуки
  • Не знаючи своїх отворів
  • Не враховуючи можливих відповідей опонента або не аналізуючи їх досить глибоко
  • Не експлуатуючи слабкі частини противника
  • Не знаючи, як використовувати структуру пішака та коли її змінити
  • Не натискаючи перевагу
  • Не ухиляючись від шпильок релігійно
  • Не тримаючи найкращого твору

Якщо ці звучать як деякі речі, від яких ви страждаєте, це може допомогти зосередитись на них. Я можу порекомендувати його чудовий DVD на цю тему, Типові помилки 1800-2000 гравців . Він пропонує приклади, поради щодо вирішення проблем та вправи. Я вважав це дуже корисним у своїй грі.


2

Я від усієї думки погоджуюся, що грамотна гра з ендграми - це ознака майстра. Насправді, шахова історія всіяна трупами ігор, які були програні, тому що ГМ не знав, як виграти чи намалювати чисто теоретично виграний або розіграний ендгра. Таким чином, ви можете уявити, яку перевагу отримає ця навичка над типовим гравцем клубу чи турніру.

Щоб створити резервну копію того, що я сказав про деякі GM, ось приклад:

Ароніан, Лев - Бакрот, Етьєн, 1 / 2-1 / 2
1. Kf4 h5! 2. Ke4 Ke7 3. Kd5 Kd7 4. f6 + Ke8 5. Be6 h4! 6. Kc6 h3! 7. Kb7 h2 8. Bd5 Bd4 9. a7 Bxa7 10. Kxa7 h1 = Q 11. Bxh1 Kf7 1 / 2-1 / 2

Ось ще один:

Широв, Олексій - Морозевич, Олександр, 1-0
1 ... Rh3 + 2. Kb2? Kb4?
( 2 ... Rxh5! 3. Ra5 + Kb4 4. Rxh5 )
3. Rb6 + Kc5 4. Rxh6 1-0

Якщо ви добрі в ендграх, коли досягнете одного, ви обіграєте майже будь-якого гравця, якого ви зустрінете на турнірах у своєму класі, поки вам не стане близько 2100 і вище.

Не нехтуйте іншими аспектами повністю, інакше ви ніколи не потрапите до кінця гри, але вкладіть вкладення часу, і ваші результати покращаться.

Щодо себе, я потрапляю в ендшпіль приблизно в 40% своїх ігор, і трохи теорії, безумовно, проходять довгий шлях.


1
Це допомогло б зрозуміти, які причини прихильників. Просто голосування, не повідомляючи про свою стурбованість, не є конструктивним. Якщо ви просто намагаєтеся заробити значок критики і не маєте справжньої проблеми з цією публікацією, будь ласка, перейдіть назад і знайдіть публікацію, яка заслуговує цього. Спасибі.
jaxter
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.