Чи згубні шахові двигуни для гравців нижчої категорії?


10

Щоб дати деякий контекст, я щойно почав грати в OTB і мені лише 1225 USCF. Мій рейтинг шахів в Інтернеті не набагато сильніший, це приблизно 1650 зі стандартним контролем часу.

Шахові двигуни - чудовий інструмент, але чи можуть вони завдати шкоди зростанню гравців нижчої категорії? Звичайно, це правда, що гравці з нижчим рейтингом можуть використовувати двигуни, щоб помітити занедбану тактику або знайти не зовсім очевидну помилку, але як бути з тонкими рухами, які пропонують шахові двигуни в позиційних іграх?

Використовуючи Stockfish для аналізу кількох моїх ігор, я помітив, що час від часу двигун може запропонувати кроки, які не мали для мене особливого сенсу. Важко навести конкретний приклад з верхньої частини голови, але я думаю, що багато гравців з нижчим рейтингом мають відношення. Двигуни, очевидно, дуже сильні, і будь-якому гравцеві легко слідкувати за аналізом двигуна, дотримуватися його пропозицій і думати: "О так, я можу це реалізувати у своїх іграх". Але тоді, коли йдеться про скорочення часу, гравець насправді нічого не навчився, а просто обдурив себе думкою, що щось дізнався з двигуна.

Як ти гадаєш? Чи є двигуни чудовими інструментами для навчання гравців з нижчим рейтингом, чи потрібні більш високі рівні шахових знань, щоб справді скористатися потужністю двигуна?


OTB 1250 та онлайн 1650 є підозрілими. Або ваш ОТБ не виправданий, або ви не граєте чесно в онлайн-грі або з інших причин. Я думаю, що двигун може допомогти 1650 гравцям зрозуміти свої помилки в критичні моменти, але, можливо, більше 50% своїх ігор вирішили помилки, що робить марним використання двигуна. Але гравець 1250 просто помиляється десь у грі, насправді немає сенсу використовувати двигун, щоб знайти помилку. Натомість на цьому діапазоні гравець повинен практикувати, щоб запобігти промахам. IMO двигуна навіть допомагає зрозуміти деякі тактичні та стратегічні плани, але, можливо, зараз не корисні для вас.
Saeed Amiri

@SaeedAmiri не існує міцного зв’язку між рейтингами різних пулів гравців або при використанні різних систем. Їх неможливо порівняти безпосередньо.
Тоні Енніс

"Але гравець 1250 просто помиляється десь у грі, насправді немає сенсу використовувати двигун, щоб знайти помилку" - неправда. Саме це і є шаховим двигуном. Після гри ви побачите всю пропущену тактику та дозволену тактику.
обмежує

@TonyEnnis, я не говорив про різні басейни. ОП написав стандартний рейтинг, і я думаю, що стандартний рейтинг на розумному шаховому майданчику повинен бути порівняно з рейтингом ОТБ (+ -100 не +400!).
Saeed Amiri

Відповіді:


7

Я не думаю, що вони згубні, якщо їх правильно використовувати.

  1. Нічого, чого ви збираєтесь навчитися у Stockfish, що має негайне значення. Вивчаючи аналіз, проте ви почнете вчитися.

  2. Запаси грають на ГМ сили. Це запропонує ходи, яких ви ніколи не знайдете, поки не станете гравцем на 2200+. На жаль, я не знаю шахового двигуна, який грає як розважливий USCF 1650, а це те, що вам потрібно.

  3. Запаси покажуть вам, де ви могли зробити кращі кроки. Що важливо відзначити, це те, що виграшні кроки є, якщо ви досить розумні, щоб їх знайти. Поки гра не є безнадійною, Stockfish може бити USCF 1250 незалежно від того, на якій стороні дошки вона грає. Рухи є.

Тепер, поки я фанат двигунів, якщо ви хочете вдосконалитись, знайдіть інструктора. Вам не потрібен GM - гравець "A" або "B". Крім того, погравши з гравцями «А» та «В», попросіть їх допомогти проаналізувати гру. Це дає вам причини, а не лише відповіді. А далі це допоможе вам навчитися аналізувати. Це те, що ви пропустите, якщо занадто багато покладаєтесь на двигун - він дасть вам відповіді, не допоможе зрозуміти відповіді.


3

Як гравець з рейтингом середини 1500 року, я вважаю тренерів з тактики (шахові проблеми) більш корисними, ніж гра проти двигунів. Я грав у різні контролі часу - як правило, з бонусом за людину - але кожна гра, здається, війна виснаження: жорстка позиційна гра, що бореться за крихітні переваги. Тоді я граю інших людей, які нехтують тактикою, або намагаються щось ризикувати, що не вражає, або будь-яку кількість "людських помилок". Це інший вид гри, і така, яку я вважаю набагато веселішою.

Я намагаюся грати повільні ігри (G / 30 або довше) проти людей, а потім використовую двигуни для їх аналізу. Коли кращий хід розкривається, він стає грою в самоаналіз: "Чому я не вибрав ТОГО хід? Чи бачив я? Чи правильно я його обчислив? Чи був я так налаштований на інший план, що я не хотів змінювати ? "

Основна перешкода, з якою я зіткнувся, - це природна відраза до гри в режимі он-лайн: є тисячі гравців в режимі он-лайн в будь-який момент, а основні сервери (ICCS, FICS, PlayChess тощо) дуже добре підходять до рівня кваліфікації. Це може бути не таким особистим, як ОТБ, але (сподіваємось) ти все-таки граєш іншого людини. Я до сих пір не граю в рейтингові ігри онлайн, але для практичних цілей її важко перемогти.


1

Одне із застосувань, про яке ще не згадувалося, і яке мені здається дуже корисним, - це використовувати двигун для ендерних свердел. Ви можете налаштувати будь-яку позицію на кінцевій грі, яка вражає вашу фантазію, і розіграти її, щоб побачити, чи справді ви зможете виграти ці теоретичні виграші та зробити ці теоретичні нічиї Якщо ви помилитесь, ви можете бути впевнені, що двигун помітить!

Одне застереження - це те, що коли двигун не може перемогти, він іноді робить дивні та "нелюдські" рухи. Наприклад, коли я захищаю теоретичний розіграш, я бачив, як двигун дуже відмовляється від пішака або шматка, що призводить до негайного розіграшу недостатнього матеріалу. Людина може захотіти продовжувати спроби, сподіваючись на помилку (залежно від складності закінчення та рівня опонента), тоді як двигун, здається, вважає, що "всі рухи оцінюються як нуль; Або, у втраченому положенні, двигун може взяти свого короля на пробіг, навіть не намагаючись захистити. Можливо, він підрахував, що потім стикається з паром у 12, а не з товаришем у 10 ...


0

Я не думаю, що комп'ютерні програми згубні, якщо ви розумієте, що вони покладаються в основному на тактику. Я не думаю, що он-лайн комп’ютерні програми вміють тонко рухатися. Але вони можуть бути корисними спеціально для тренувань з тактики для гравців нижчого рейтингу, що допоможе вам стати майстерним при перегляді тактичних рухів. Я не думаю, що грати на них на більш високих рівнях не має такої користі, як використання нижчих рівнів, хоча вони не допускають помилок у першому, тоді як у другому ви можете отримати більш схожу на людину гру з можливістю викладаючи програму з нагоди. Принаймні, це був мій досвід.


0

Будучи самим 1500 гравцем, я використовую шахові двигуни, щоб вказати на тактичні постріли, які я пропустив у своїх іграх, тому я знаю, на якій тактиці я повинен бути зосереджений. Мені також подобається працювати з ними з відкритими отворами, і в цьому випадку я можу перезапустити гру в 5 або 10 ходів. Вони часто допомагали мені бачити дірки в моїх (досить обмежених) знаннях про відкриття. Я не переживаю за кроки, де оцінка змінюється лише трохи. Мені здається корисним, щоб допомогти мені розвинути почуття небезпеки, але я не граю в багато ігор, тому що я весь час переживаю депресію.


0

Я думаю, що шахові двигуни чудово підходять для навчання на всіх рівнях. Я знаю, що я багато чого навчився від них. Ось так трапляється, що позиційні ігри від головних гросмейстерів можуть бути збиткою, і для цього шаховий двигун може бути не дуже корисним, і швидше зрозуміти пояснення від сильнішого гравця. Проте шахові двигуни чудово підходять для навчання загалом.


0

Я не думаю, що гравець-початківець не дуже сильно користується шаховими двигунами. Як ви зазначаєте, хоча шаховий двигун дасть вам найкращий хід (або принаймні щось дуже гарне), він не скаже вам, чому це найкращий хід. Тож якщо у вас на дошці не буде точно таке положення (що рідко трапляється), ви нічого не навчились.

Навіть якщо ви аналізуєте свої власні ігри з двигуном, і це показує вам помилки чи пропущену тактику, це все-таки людське завдання зрозуміти та класифікувати тактику (це була подвійна атака, zwischenzug, просто висячий шматок, або .. .?). Врешті-решт, потрібно зберегти ці узори у своєму розумі. Для цього я вважаю головоломки тактики навчання набагато ефективнішими. А на деяких сайтах, таких як шахтемпо, це також показує вам тактичні мотиви .

У тихих положеннях пропозиції щодо двигунів часто непросто зрозуміти навіть для GM, а також двигуни за конструкцією не дуже хороші в повільному маневруванні. Не хвилюйтесь, якщо ви не розумієте, що вони пропонують у цьому випадку.

Початківцю слід зосередитись на тому, що не промахувати фігур за один хід, уникаючи простих тактик (вивчайте тактичні головоломки) та вивчити просту стратегію. Найкращий спосіб для останнього - змусити сильнішого гравця проаналізувати свої ігри та сказати, де ви пішли не так. Крім того, ви можете використовувати книги або дивитися / читати анотації ігор.


0

Я не згоден з тим, хто говорить, що двигуни не можуть допомогти. Вони не тільки можуть дати вам правильну відповідь у будь-якій ситуації, але й можуть показати вам, чому ваша відповідь була неправильною. Це як би найсильнішого гравця світу сидіти поруч.

Я навчився шахам, граючи проти Chessmaster. Через те, як він грає, я відчуваю, що я краще в ендшпілі, ніж практично будь-хто, в кого я граю, і я відчуваю, що я досить акуратний тактично, тому що двигуни тримають вас за цей стандарт. Гра проти людей робить людину неохайною і схильною грати в пастки. Гра проти людей і двигунів допомагає вам вдосконалюватися в найшвидшій швидкості.


-1

На мою думку, шахові двигуни не підходять для початківців гравців, які використовуються для навчання шахів. І причина моєї думки дуже проста: шахові двигуни не призначені для навчання шахів! Якщо це не достатньо як відповідь, я спробую пояснити свої погляди більш докладно нижче.

Шахові двигуни розроблені так, щоб можна було якомога точніше оцінити будь-яку задану позицію, і використовуючи ці оцінки, щоб спробувати придумати оптимальну послідовність рухів для обох сторін у разі прогресу гри.

Для того, щоб оцінити позиції, шахові двигуни призначають позиції з числовим значенням, виходячи з речей, таких як матеріал, безпека короля тощо. Але двигун ніколи не пояснить, які позиційні фактори були найважливішими, що призвели до заданої оцінки позиції. Це ключ до того, чому будь-який шахіст повинен з обережністю використовувати двигуни та ставитись до двигуна з деяким рівнем скептицизму.

Шахові двигуни дуже хороші в тому, що вони повинні робити; насправді вони настільки добре оцінюють більшість позицій у наш час, що провідні шахові двигуни люди не можуть побити. Це дуже важко відкинути оцінку комп'ютера, навіть якщо хтось не впевнений, чому комп'ютерний двигун оцінює позицію, здавалося б, дивним чином, або чому він надає перевагу дивному вигляду продовження високого ризику, коли є набагато простіші способи довести гра до її логічного завершення.

Ось типова помилка, яку люди схильні робити у описаному вище типі сценарію: вони просто довіряють комп’ютеру, не задають запитань і рухаються далі. Таким чином, ці гравці не тільки нічого не засвоїтимуть суттєвим, але є додатковий ризик того, що гравці думають, що вони насправді здобули деяке розуміння, хоча вони нічого не зрозуміли!

Остання частина про те, що люди думають, що чогось навчились, коли насправді цього не зробили, не є перебільшенням. Це відбувається з людьми весь час у багатьох різних умовах, і це стосується того, як люди вчаться взагалі.

У наукових колах терміни «глибоке навчання» та «поверхневе навчання» використовуються для опису двох дуже різних підходів до навчання, які використовуються студентами для проходження курсів:

  • Поверхневе навчання пов’язане з спробою пройти курс, вивчаючи подану інформацію з мінімальними зусиллями. Це часто означає, що студент намагатиметься запам'ятати факти без натяку на роздуми.

  • Глибоке навчання пов'язане з тим, щоб певним чином вважати зміст курсу важливим, що змушує студента докладати реальних зусиль для вивчення та розуміння змісту курсу.

Більш детальний (і на мій погляд кращий) опис цих термінів див. У перших параграфах наступної статті: Сприяння критичному мисленню та глибокій пізнавальній обробці за допомогою діяльності структурованої ради дискусії .

Оскільки поверхневе навчання акцентує увагу на вивченні фактів та визначенні, а не на фактичному розумінні того, що щось правда чи ні, воно часто може залишати учням суворо обмежену здатність застосовувати вивчені факти.

У контексті вивчення шахів поверхневе навчання буде розглядатися як запам’ятовування конкретних варіантів відкриття напам’ять, або ж вивчення позиційних вказівок, таких як «лицар на обід, тьмяний», не зачіпаючи себе причин, що стоять за варіаціями та настановами. Я думаю, що більшість людей погодиться, що такий підхід до вивчення шахів у довгостроковій перспективі не буде дуже успішним.

Шахи - це гра, що сильно залежить від здатності гравця обчислювати та оцінювати позиції під час руху. Позицій для запам'ятовування просто занадто багато, і якщо ваш противник уникає будь-яких варіантів, які ви, можливо, запам'ятали, ви залишаєтеся самостійно до кінця гри. Потрібно вміти судити про те, коли осторонь спільних рекомендацій і коли від них відхилятися. І навчитися добре грати в шахи пов'язане з вихованням цих здібностей, намагаючись зрозуміти рухи в певних варіаціях, і чому певні вказівки формулюються такими, якими вони є. Це явно більше відповідає підходу глибокого навчання, ніж підходу до поверхневого навчання.

Прив’язання цього списку до шахових двигунів: використання шахових двигунів для вивчення шахів небезпечно, оскільки це може дуже легко перетворитись на гравця, використовуючи підходи до поверхневого навчання для вивчення шахів. Комп'ютер дає лише чисельну оцінку та оптимальні варіації, які можуть з легкістю вловлювати гравця в щось, щоб думати про щось за принципом "Гм! Комп'ютер каже, що я виграв тут, якщо я просто грав на заданій комп'ютерній лінії. Натомість після мого переїзду , Я програв, якщо мій опонент просто грав у заданій комп'ютерній лінії. Я буду пам'ятати про це наступний раз! " не задумуючись значно далі. Гравець, можливо, чомусь навчився, але чи допоможуть ці нові знання гравцеві вдосконалити свою гру в будь-який змістовний спосіб?

Зважаючи на все це, я все ще думаю, що шахові двигуни можна використовувати для вивчення шахів. Але це вимагає, щоб гравець був обережним і готовим докласти чимало зусиль. Гравцеві слід прагнути до думки про те, що "О, я бачу Stockfish, ти вважаєш, що ця позиція _______ так? Ти дурний гусак, я збираюся показати тобі, як ти помилився!" як тільки ви не впевнені, чому комп'ютер оцінює позицію так, як це робить. Таким чином ви можете спробувати змусити двигун пояснити себе в якомусь сенсі, а не просто сліпо слухати його. Але для початківця гравця це дуже складно і забирає багато часу, і я вважаю, що вивчення тактики, створення планів тощо є більш ефективним для гравців, які відносяться до нової гри, яка хоче вдосконалитись.


Я все ще стоюсь думки, викладеної у цій відповіді, і мені важко зрозуміти причину того, щоб її спростувати. Єдина потенційна проблема, яку я бачу з цим, - це довжина, тому, якщо хтось міг би дати мені деяке уявлення про те, чому хтось спростував цю відповідь, я дуже оціню це.
Подивився
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.