Чи безпечно готувати біфштекс, який залишали (сирим) 7 годин?

19

Я залишив круглий стейк на 7 годин у ємності з холодною водою. Це було завершено дуже добре, його ще не відкрили.

Чи добре це готувати? Я планував готувати його в посудині протягом 8 годин.

— Кім
джерело

1

Іще одне. До ботулізму слід ставитися дуже серйозно. У безкисневому середовищі бактерії можуть забруднити їжу, а токсини не будуть знищені теплом. Ймовірність дуже мала, але якщо не пощастить, це може бути смертельним. Особисто, залежно від обставин, я б робив те саме, що і @Satanicpuppy, і їв би його.

— BaffledCook

2

Секрет ідеально розслаблюючої вечері зі стейком: ботулізм! Це як ботокс для всього вашого тіла, включаючи ваше серце!

— BobMcGee

42

Готувати його цілком безпечно, якщо ви не плануєте їсти його. Виняток становить, якщо для початку вода була при температурі холодильника або нижче. Коли температура їжі потрапляє в "небезпечну зону" 40-140F / 4-60C, час затримки бактерій переходить у експоненціальну реплікацію за 2 години. Більше, і кількість бактерій починає експоненціально збільшуватися, подвоюючись кожні 30 хвилин до години. При підрахунку бактерій ризик отруєння їжею зростає експоненціально. 7 годин трохи за межі блідого.

Крім проблеми із часом та температурою, є три речі, які кожен повинен знати про безпеку харчових продуктів:

Ви не можете відчути запах хвороботворних мікробів, просто згіршення / псування. При псуванні ваша їжа, безумовно, небезпечна для вживання в їжу, але це може бути небезпечно задовго до того, як вона пахне "вимкнено".
Приготування до ~ 165F / 74C вбиває патогенні бактерії. У різних агентствах та продуктах харчування є дещо різні температури, але більшість з них є або нижче цієї температури.
Приготування їжі НЕ знищить токсини, що виробляються бактеріями, тому важке приготування їжі не є рішенням, щоб м'ясо залишалося занадто довго. Золотистий стафілокок ("стафілокок"), болотинус хлористий ("ботулізм"), кишкова паличка ("кишкова паличка") і хлористий перфрінгенс утворюють токсичні хімічні речовини, які не знищуються при варінні.

Якби це був дуже дорогий стейк, я б спокусився відрізати зовнішність і приготувати його сильно тільки для себе (ніколи б не наважувався служити іншому). Але, для простого кругляка? Скупіть його і купите інше, ризикувати не варто.

— BobMcGee
джерело

2

+1 для міркувань. бажаю, щоб я міг поставити +1 ще раз для вступного коментаря - ха-ха!

— zanlok

1

Токсин ботуліну, безумовно, здатний знищити під час готування; денатурирується при 60 ° C. З урахуванням сказаного, існує багато інших токсинів ( наприклад , дифтерія та вищезгадана кишкова паличка), які набагато важче знищити. Chlostridium perfringens особливо неприємний, оскільки бактерії можуть починати або продовжувати виробляти токсини після того, як ви їх з'їли, навіть якщо вони не виробляли жодних токсинів у самій їжі.

— ESultanik

1

@ESuntanik: Ботулізм - особливо заплутаний випадок. Я щойно перевірив, і wikipedia перераховує температуру денатурації 60С, але інша пара джерел перераховує ~ 80 ° C і включає залежність від рН. Також спори для ботулізму переживуть досить високі температури. Особисто я б не довіряв гарячому денатурації в цьому випадку, коли смерть є ймовірним наслідком помилки.

— BobMcGee

@BobMcGee: Погодився, я був просто вибагливим. Щодо денатурирующей температури, я, здається, пам’ятаю про це розмиття у книзі вашого родича Гарольда; Я перевірю це, коли повернусь пізніше додому.

— ESultanik

1

Різниця між температурами 60С і 80С - це час, необхідний для денатурації токсину. Більш високі температури дозволять досягти цього більш швидкого джерела . Це вказує на 20 хвилин для 80 ° С і 5 хвилин на 85 ° С. Я пам'ятаю, як прийняти клас безпеки харчових продуктів, який стверджував, що нижчі температури можна використовувати, якщо тримати їх довше. У будь-якому випадку досягти / утримувати такі температури малоймовірно і недоцільно для стейка.

— SourDoh

7

Вас справді спокушає доля. Якщо ваша холодна вода не була нижче 40 ° (що сумнівно), ви ефективно реплікували культуру бактерій протягом 7 годин. Оскільки він знаходиться в середовищі, що не містить кисню, вашим вірогідним клопом буде ботулін клостридії.

Коли температура поверхні вашої їжі піднімається вище 40 ° або опускається нижче 130 °, годинник починає тикати. Правило великого пальця - це чотири години для споживання. Ви майже вдвічі більше того часу. Напевно, не добре. Навіть незважаючи на те, що приготування їжі в горщику з паличкою пастеризує ваше м'ясо, це стосується вас не найбільше хвороботворних мікроорганізмів (здебільшого), а залишків токсинів.

Можливо, ви зможете денатуралізувати будь-які токсини, які виросли на вашій смаженій тканині, за допомогою зшивання ВСІХ частин поверхні (в будь-якому разі є хороша практика), а потім поклавши їх у попередньо нагріту посудину. Але це все ще досить ризиковано. Тож якби я був, я б відкинув яловичину і замовив піцу.

— Шон Харт
джерело

0

Хммм. Скільки років було починати? Замерзло? Наскільки холодною була вода?

Очевидно, що в ньому не буде нічого живого, коли ви готуєте його, але якщо його досить довго було тепло, у вас може залишитися достатньо мертвих бактерій / бактеріальних відходів, щоб ви трохи захворіли.

Я б сам її з'їв, але я не дуже обережний щодо таких речей.

— Satanicpuppy
джерело

2

Якби вода була дуже холодною, я б міг її приготувати і з'їсти, але ... питання задає посуд, і я був би значно більше занепокоєний поєднанням неправильного зберігання та повільного приготування.

— Ааронут

@aaronut: Повільна кулінарія зазвичай гарантує довший час при більш високій температурі, ніж більшість інших видів приготування. Справді, є такий період розминки.

— Satanicpuppy

4

Саме в цьому і полягає період розминки. Більш тривалий час при "більш високій" температурі становитиме близько 90 ° C при "високій" установці, яка ніде не є достатньо високою для інактивації бактеріальних токсинів. Я думаю, що горщик з посудом заграє з небезпекою; якби я стільки часу залишав біфштекс, я б його обшукав і дістав до мінімуму в духовці.

— Ааронут

4

@aaronut: Для мене, якби я його повільно готував, я все одно шукав би його. Типовий порядок роботи з горщиком типу смаженого. Можливо, я б також запустив рідину з горщиком на більш високій температурі, якби я хвилювався. І все-таки 90С - це нерозумна температура для круглої стейки. Ви можете також кинути його в цей момент, тому що ви точно не хочете їсти його.

— Satanicpuppy

1

Звичайно, я також не хотів би їсти стейк, приготований до 90 ° C, але чим нижче температурний градієнт у горщику з кроком, тим довше часу м'ясо збирається проводити в небезпечній зоні. Поки ви спочатку шукаєте її (включаючи бортики, якщо вона густа), потім повільне приготування їжі не погіршить ситуацію, тому було б безпечно припустити, що вона вже не зіпсована до стану небезпеки (тобто припускаючи, що вода, яку вона зберігала, насправді залишалася холодною і не просто починалася холодною). Хоча тут шиття є важливим кроком, оскільки там живуть бактерії.

— Ааронут

-2

Великі шматки замороженого м’яса, як правило, займають кілька годин для прогрівання до кімнатної температури для готування. Я не бачу проблем, якщо:

М’ясо не було в теплому середовищі
М’ясо виглядає чудово
М’ясо пахне нормально

— jkj
джерело

4

Псування м'яса майже ніколи не видно, і тест на запах працює лише на згірливість, а не на бактеріальне забруднення.

— Ааронут

-3

Що ж, люди в Азії, здається, роблять це щодня, не відчуваючи жодних проблем. Отже, я думаю, що це було б цілком безпечно.

— Steffo_TH
джерело

-4

Я думаю, що це повністю залежить від навколишнього середовища. Якби це було в закритому чистому місці і не дуже тепло, це може бути безпечним. Іноді ми залишали м'ясні страви поза морозильною каменем і їмо її знову пізніше, і нічого не відбувається.

— MonsterMMORPG
джерело

6

"Множина анекдоту не є даними." Забруднення збудниками промислово обробленого м’яса є випадковим процесом, і навіть дуже небезпечне поводження з їжею не завжди матиме наслідки. Інакше кажучи ... навіть якщо ви чи ваші батьки зробили це сотні разів і все гаразд, ви можете зробити це наступного разу і отримати викривне, кишкове випадання харчового отруєння.

— BobMcGee

7

І хоча ми коментуємо статистику, це обов'язково перекошений зразок. Мертві люди не розповідають анекдотів.

— MSalters

-8

ви, люди, божевільні! Їжте м'ясо!

Ось як працює Інтернет, ви лише знайдете людей, які хвилюються за ті ж речі, що і ви, а також людей, які турбуються про речі до крайності. Інші люди не знайдуть цю дискусію, тому що вони не турбуються про ці речі.

7 годин у холодній воді протягом ночі? Звідки ти взяв воду? З амазонки ?!

Інакше я думаю, що ти досить безпечний товариш. Якщо випадковим чином ви захворієте, вам стане краще, і імунна система буде сильнішою. Інші люди тут не протримаються секунди поза їх стерилізованими бульбашками.

— СтуСту
джерело

2

Тут є маса змінних, які заважають нам сказати: йти вперед. Як я вже коментував вище, я б сам її з'їв, але я не піддавав би інших людей небезпечному ризику. Я вважаю за краще бути божевільним (або називатися божевільним), ніж безвідповідальним.

— BaffledCook

Ви, звичайно, маєте право на думку. Однак я вважаю, що думки на основі підтверджених даних є кращими, ніж чиїсь міркування. Уряд США заплатив фахівцям за спостереження за вмістом бактерій у м'ясі, яке залишається за різний проміжок часу, і, виходячи з їх результатів, створив рекомендації щодо безпечності харчових продуктів. Прийнята відповідь цитує цифри з цих вказівок. Якщо ви дотримуєтесь їх, ви досить безпечні від хвороб, народжених їжею. Якщо ви цього не зробите, у вас є шанс щось укласти договір.

— румчо

4

Це може бути тривіальна хвороба, яка робить вашу імунну систему сильнішою (після короткого або тривалого періоду нещастя, можливо, погіршується через терапію), або щось, що калічить вас на все життя (див. Геморагічний Е. Колі в Німеччині минулого літа), або щось таке що вбиває вас відверто (ботулізм). Збудників, які викликають це, є багато на фермах і забруднюють м'ясо під час забою, тому не важливо, наскільки чиста ваша кухня. Ніхто не може перешкодити вам їсти м'ясо, але люди, завдання яких - визначити, чи безпечно це, вимовляють це як не безпечне. Я не називаю це надзвичайно тривожним.

— румчо

4

-1 за ... ну ви знаєте, що люди насправді вмирають від харчових отруєнь, правда? Це не завжди те, що тобі нудить протягом кількох днів, а потім одужаєш. Ви також заохочуєте ризикувати практикою безпеки харчових продуктів, які є непотрібними і, можливо, можуть когось захворіти.

— BobMcGee

@rumtscho: ви повинні визнати, хоча це дивне психологічне явище, що деякі люди без сумніву довіряють своєму уряду і скрупульозно дотримуються його порад, приділяючи 2 години секундоміром, а також курять, п'ють та порушують обмеження швидкості ;-)

— Стів Джессоп