Наскільки (або це) "низька та повільна" індичка безпечна?


11

Якщо я повільно готую індичку на слабкому, слабкому вогні протягом 12-18 годин, як вона залишається "безпечною", коли індичка перебувала в небезпечній зоні протягом більшої частини часу приготування?

Я роками повільно готував індичок на своєму великому зеленому яйці. Я використовую кускове вугілля та деревну стружку (для диму) і встигаю весь час (12-18 годин) підтримувати температуру варіння між 93-121 ° C (200-150 ° F). Туреччину невипікають і кладуть на стійку над сковорідкою. Його готують до тих пір, поки внутрішня температура не досягне 165 ° F (біле м'ясо) і 175 ° F (темне м'ясо).

Безумовно, закінчена температура приготування їжі вбила будь-які бактерії, що переносяться їжею, але що робить цей спосіб безпечним, коли індичка проводить багато-багато годин у тій «небезпечній зоні», накопичуючи токсини, поки це не буде зроблено?


Ви говорите, що ви тримаєте температуру варіння між 200 і 250F протягом усього часу приготування?
Карін

Так, це я сказав.
Роберт Картенто

1
@RobertCartaino Я теж розгублений. Ви говорите, що індичка знаходиться в небезпечній зоні (40 ° до 140 ° F) більшу частину часу, але також, що у вас є повітря (і поверхня індички) при температурі поза цією зоною (принаймні 200 ° F). Я думаю, що ви стурбовані інтер'єром м'яса?
Каскабель


Я завжди курячі індички перед курінням. Вони набагато швидше добираються до температури.
Собачатіна

Відповіді:


9

Ця стаття авторитетного вченого з харчових продуктів узагальнює можливі небезпеки, пов’язані з повільним приготуванням індичок, з деякими науковими цитатами та фактичними експериментальними даними щодо мікробіологічного зростання індичок, які швидко готуються. Я б закликав усіх, хто зацікавлений у повільному приготуванні, прочитати його, щоб оцінити велику різноманітність мікробів, які можуть спричинити проблеми, а також проблеми, які можуть виникнути зі стійкими токсинами або спорами.

По суті, повідомлення, яке приймає додому, здається, якщо ваша індичка досягає щонайменше 130 футів протягом 8 годин і в кінцевому підсумку досягає 165 F протягом усього, вона, зрештою, повинна бути безпечною , згідно з цитованим дослідженням . Однак це, звичайно, суперечить офіційним стандартам FDA та USDA, які, здавалося б, рекомендують менше часу перебувати в "небезпечній зоні" (хоча, здається, вони допускають деякі винятки щодо їжі, копченої або приготованої в ямі барбекю у своїх рекомендаціях, які вони іноді дозволяють зайняти до 8-12 годин для досягнення температури та власні інструкції USDA щодо приготування індички Зрозуміло випливає, що великі індики витратять довше, ніж на пару годин у "небезпечній зоні", коли смажать при їх "безпечній" мінімальній температурі 325F, хоча інші користувачі тут запитували про це, і вони відмовляються визнавати цей факт, коли запитували) .

Я досліджував пов'язані з мікробними проблемами повільного приготування їжі, відповідаючи на інше питання, опираючись частково на статтю, яку я цитував раніше. Підсумовуючи, офіційні вказівки щодо "зони небезпеки" містять багато вбудованих буферів, щоб дозволити інші помилки в поводженні з їжею. Деякі мікробіологи свідчать, що ці вказівки надмірно обережні, але саме те, наскільки ви можете «згорнути правила», - це не те, про що я хочу спекулювати.

Очевидно, що найбезпечнішим курсом було б дотримання офіційних затверджених вказівок. Я особисто робив багато досліджень у цьому, перш ніж я коли-небудь повільно готував щось, і я б закликав інших робити те саме, перш ніж прийти до власних висновків. Однак, я хотів би зазначити одне важливе, що є безпека для повільного приготування їжі - наприклад, я б абсолютно НЕ їв птицю, яка, скажімо, провела день і більше в небезпечній зоні, перш ніж досягти 130F. Токсини згодом накопичуватимуться, і в якийсь момент навіть інкурення кип'ятіння буде недостатньо, щоб безпечно їсти більше.


4

В основному є три основні проблеми при приготуванні індички: бактерії, спори та токсини.

Бактерії : Як ви зазначаєте, оскільки ваша індичка зрештою сягає щонайменше 165 градусів, усі живі бактерії будуть вбиті.

Спори : Деякі бактеріальні спори не будуть вбиті, а це означає, що по мірі охолодження м’яса вони матимуть шанс знову вирости. (Деякі бактеріальні спори виживають до 212 градусів і вище.) Чим довше варене м'ясо знаходиться в зоні небезпеки, тим більше спор буде вироблятися, і тим швидше ваші залишки можуть стати небезпечними для їжі. Це означає, що швидке охолодження або заморожування залишків, а також швидше поїдання охолоджених залишків, особливо важливо для продуктів з повільним приготуванням. (Хоча, сказавши це, дим буде діяти як консервант, який може протидіяти цьому ефекту. Вплив диму може бути переважно поверхневим, але, як я поясню коротко, так це і бактерії!)

Токсини : Нарешті, є проблема, яку ви виховували: термостійкі токсини, що утворюються певними бактеріями під час готування їжі. Навіть в ідеальних умовах більшість бактерій виробляють токсини дуже повільно, як правило, протягом днів. Більшість часу, коли їжа готується, хоча технічно знаходиться в «небезпечній зоні», не є ідеальними умовами для виробництва токсинів. Я бачив рецепти sous vide, які передбачають приготування ребер протягом 72 годин, і вони значну частину цього часу залишаються в "небезпечній зоні" - вони все ще вважаються безпечними для їжі, коли закінчують.

Можливо, ще важливіше, що бактерії надходять із середовища, в якому потрапляла їжа. Це означає, що ціла індичка, як правило, опиниться на поверхні, яка швидше нагрівається, а також спочатку висихає, сповільнюючи ріст бактерій. Крім того, поверхня піддається впливу повітря, і більшість бактерій, що виробляють токсини, процвітають лише без кисню. Ось чому хвороби на основі токсинів, такі як ботулізм, частіше бувають у готових продуктах харчування, де поверхневі бактерії "змішуються" у безповітряному (а отже, без кисневого) середовищі, і зазвичай їдять кілька днів (або, у випадку консервованих) їжа, місяці) пізніше.

Коротше кажучи, це повинно бути неймовірно, а може бути і зовсім неможливим, щоб небезпечні рівні токсинів накопичились за 12-18 годин, які варять ваші птахи.


Я б додав критичного застереження щодо безпеки: коли ви згадуєте про рецепт sous vide rib протягом 72 годин, важливо відзначити, що методи sous vide, як правило, досягають рівноважної температури НАШЕ швидше завдяки циркуляції води. Якщо температура води становить щонайменше 130 F, ребра вийдуть із небезпечної зони, мабуть, не пізніше ніж за кілька годин. Абсолютно НЕ БЕЗПЕЧНО сушити смажені ребра таким чином, що їм потрібно 72 години, щоб вони пройшли 130F, і така ж логіка застосовуватиметься до інших м'ясних продуктів, які можуть почати накопичувати деякі значні токсини менше ніж за добу.
Афанасій

@Jefromi, я також не погоджуюся з тим, що "ніколи насправді не хвилює" інтер'єр "м'яса. Ви контролювали температуру порожнини птиці в духовці 200-250F (темпи, про які йдеться в цьому питанні)? Я маю. Він може перебувати в небезпечній зоні протягом більшої частини часу приготування, незважаючи на те, що зовнішня поверхня є гарячою та безпечною. Крім того, додайте в цю порожнину що-небудь, що може порушити потік повітря (навіть якщо він не заповнений повністю) або зв'язати його таким чином, щоб повітря не циркулювало, і у вас є майже ідеальна інкубаційна камера для будь-яких внутрішніх "поверхневих бактерій".
Афанасій

@Athanasius Коли я сказав інтер'єр, я мав на увазі власне інтер'єр, всередині плоті. Але питання про температуру порожнини хороший - я був під враженням, що на кінці птаха є достатньо відкритої ділянки, щоб речі могли циркулювати, і що крапельниці допомагали виробляти певну конвекцію там.
Каскабель

@Jefromi, так - коментарі не дозволяють отримати повне пояснення, і я зрозумів, що ви здебільшого маєте на увазі внутрішнє тіло. Але ви також сказали "поверхня (навіть внутрішня поверхня)", про що я звертався. Конвекція може і допомагає. Але з мого досвіду можливо (особливо в добре закритих електричних печах, які не мають дуже великого руху повітря), щоб внутрішні приміщення відкритої порожнини тривалий час залишалися відносно прохолодними. І якщо ви вставите щось там (лимон, потрошки, пивовар, що завгодно), навіть ця невелика кількість конвекції може бути істотно порушена.
Афанасій

@Jefromi, FYI - ось хтось, хто робив відповідні експерименти та вимірювання, з графіками. Ви можете бачити температурну криву для порожнини, яка показує, що вона часто піднімається найповільніше з усього, що у птиці.
Афанасій

3

Температура - не єдиний фактор росту бактерій. За даними Вікіпедії :

Ряд деревних димових сполук діють як консерванти. Фенол та інші фенольні сполуки в деревному димі є антиоксидантами, що сповільнюють ранцидифікацію тваринних жирів, і антимікробними препаратами, що сповільнюють ріст бактерій. Інші антимікробні засоби в деревному димі включають формальдегід, оцтову кислоту та інші органічні кислоти, які дають деревному диму низький рівень pH - близько 2,5.

Якщо ви курите їжу досить довго, ви також висушите її, що гальмує ріст бактерій.

Таємним інгредієнтом, однак, може бути розсіл, який кухарі використовують, зберігаючи м'ясо вологим . Незалежно від того, чи змочите ви чи розсолити свою індичку, ефект такий же: сіль уповільнює розмноження бактерій. Виявляється, сіль дифундує швидше, коли м'ясо готується, ніж коли воно холодне. Отже, чим довше ви курите свою індичку, тим краще збережене. (Також смачніше!)

Анекдотично, у мене не було проблем з індичками, які я начиняв салат і курив протягом ночі. Але я все-таки захворів їсти копчену форель, яка не була розсоленою, і що я не дозволяв палити весь час.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.