Чому плоский хліб домінував на Близькому Сході, але Європа прийняла вирощені хліби?


58

Це може бути питання історії, тому, будь ласка, пересуньте його, якщо потрібно.

Культурно, місцеві інгредієнти домінують у рецептах кулінарії та національних страв (наприклад, соя в Південно-Східній Азії), але чому європейці додають хлібобулочні вироби, щоб робити хлібний хліб, тоді як люди з Близького Сходу все ще віддають перевагу плоскому хлібу?

Чи були виявлені агенти з виховання в Європі і ніколи не мігрували? Чи є різниця в смаку?


13
Це не те / або. Багато плоских хлібів, таких як пітта, квашені дріжджами.
Майк Скотт

1
Це майже або / або хоч. У вас є кілька прикладів, це не перевертає основного моменту.
Venture2099

24
Гм ... лаваш, найпоширеніший хліб Близького Сходу, зазвичай використовує дріжджі. Як і наан, ліванський хліб та кілька інших. Таким чином, ви повністю не базуєтеся з річчю "агента, що підвищує".
FuzzyChef

Тут є багато хороших відповідей з великим перекриттям. @Mods - чи можемо ми зробити це вікі спільнотою з низкою перерахованих факторів?
Venture2099

1
Я прибрав дискусію про те, чи має це бути вікі спільноти. tl; dr, вікі спільноти - це дозволити всій спільноті редагувати відповіді (звідси і назва), і хоча вона історично використовувалася для всіх інших речей, на даний момент вона зводиться до цієї нечасто корисної мети, і це точно не для запитань, де є більше, ніж одна правдоподібна відповідь.
Каскабель

Відповіді:


99

Я збираюся погодитись із Щерцо про те, що це антропологічне питання, але я не погоджуюся з приводу. Хоча кочовий спосіб життя мав вплив, це не є причиною.

Я також буду ігнорувати відмінність, зроблену щодо залучення агентів в ОП, оскільки це фактично неправильно; більшість арабських / левантійських / турецьких / курдських хлібів використовують дріжджі. Натомість я збираюся відповісти на відмінність буханкового хліба та плоского хліба.

Конкретно: хлібний хліб - це аберація, а не плоский хліб. Ви знайдете плоскі хліби по всьому світу в кожному суспільстві, яке має доступ до будь-якого виду зерна де завгодно. Європа, Азія, Африка, Америка, Малайзія, всюди. Деякі підняті (згущені), а деякі - ні. Деякі заповнені, а деякі ні. Використовуються всі зерна: пшениця, ячмінь, просо, рис, сочевиця, кукурудза тощо.

В той час, як хліб із хліба в основному з'являється лише в Єгипті (і поблизу) та в Європі, і є вагомі підстави вважати, що останні два регіони дізналися його з Єгипту. Справа в тому, що хлібний хліб вимагає декількох різних речей, щоб їх можна було легко та дешево придбати в одному місці:

  • Пшениця або ячмінь (борошно з високим вмістом глютену)
  • Можливість будівництва печей з цегли, каменю або земляних виробів (саме тут кочівництво не сумісне)
  • Можливість вирощування закусок (як правильних зерен, так і правильної погоди)
  • Недороге, але гаряче паливо для печей (наприклад, дрова)

Таке поєднання просто не відбулося в занадто багатьох місцях; або людям не вистачало відповідного зерна, не вистачало дешевого палива, не будували духовки, або просто ніколи не заводилися (вавілоняни, здається, виготовляли тільки хлібні вироби, наприклад, незважаючи на те, що мають всі потрібні інгредієнти та інструменти).

Тож насправді це не стільки питання про те, "чому культура X робила тільки плоскі хліби", а "чому ці три місця робили хлібний хліб?

Якщо вас це цікавить, я настійно рекомендую книгу « Шість тисяч хліба» .


17
Між іншим: Стародавня Палестина / Ізраїль, які мали пшеницю, контактували з єгиптянами, духовками та дровами, насправді мали хліб. Буханський хліб зникає з Леванту лише після того, як курдські загарбники захоплять регіон, оскільки вони прийшли з районів, яким не вистачало гарячого палива, або контактів з Єгиптом.
FuzzyChef

14
+1 Я не можу сказати вам, як дивовижна фраза, як "найкраще з нарізаного хліба" для решти світу, яка не живе на нарізаному хлібі. Наш плоский хліб вже досить тонкий, тому насправді дивно бачити людей, які святкують можливість виготовлення тонкого хліба ...
Мехрдад

5
@Mehrdad Я з Європи, і нарізаний хліб все ще є рідкісною зручністю - всі люди, яких я знаю, купують цільний хліб, якщо тільки немає вагомих причин цього не робити (наприклад, у поїздці, де у вас немає ножа в наявності ). Не можу говорити за американців, хоча :)
Luaan

2
@Luaan: Ха-ха, я думаю, це трохи говорить про різницю в культурі :-)
Мехрдад

1
@Mehrdad Попередньо нарізаний хліб (сендвіч-хліб) - це правило, а не виняток у США. Більшість людей отримують хліб із хлібного проходу супермаркету, який все попередньо нарізаний. У загальних магазинах великих ящиків, які мають продуктовий відділ (Target, Walmart), це було б саме так. У супермаркетах може бути і хлібобулочна продукція, де хліб часто не нарізаний (але однаково часто нарізаний або вони будуть нарізати його, якщо попросите). Іноді навіть можна дістати свої бублики заздалегідь нарізаними. (Добре, якщо ви візьмете бублики в офіс, не турбуючись про незграбного колегу, який намагається нарізати його ...)
user3067860

35

Це насправді антропологічне питання.

Це більше пов'язано з тим, що Європа розселилася, тоді як народи Близького Сходу ще були кочовими. Підвищувати хліб, навіть із агентами, дуже важко, коли ви рухаєтесь або не маєте багато часу. Для піднятого хліба потрібно закваска і кілька годин; на плоский хліб потрібно кілька хвилин.

Не кажучи вже про плоский хліб можна запікати в духовці або на грилі, тоді як ви готуєте іншу їжу разом з ними протягом декількох хвилин (для приготування 20 квартир у мене потрібно близько 10 хвилин), тоді як європейському хлібу потрібна власна духовка і близько 1 години для приготування.


12
Не просто час для приготування їжі, а й витрати на паливо - у Європі, як правило, є більше дров для палива, ніж райони Близького Сходу, тому щось швидке приготування принесло б значні переваги
Джо

85
Ну це приємна історія. Чи є у вас джерела щодо цього? На Близькому Сході є одне з найдавніших міст світу, що мають комунальні печі, цілком придатні для квашених хлібів (тобто вони укладені, а хліб лежить на поверхні). Я не вірю, що це все.
Марцін

9
У 1000 р. До н.е. у Леванта були ліси; вони фактично мали досить дешеве паливо.
FuzzyChef

21
У цьому поясненні може бути деяка правда, але слід зазначити, що години, щоб хліб був потрібним, є мізерними порівняно з місяцями, необхідними для вирощування пшениці. Якщо у вас є хліб, вам потрібно мати пшеницю, а щоб мати пшеницю, вам потрібно бути якось сидячим.
Пер

9
(-1) Ця відповідь якраз ґрунтується на повністю вигаданому погляді на близькосхідну (агро) культуру та кулінарію.
Розслаблено

13

Також варто згадати, що багато плоских хлібів мають досить тривалий термін зберігання. Наприклад, карасау сардинського скло розколюють і готують вдруге, щоб його можна було використовувати в тривалих місяцях поїздках.

Цілком можливо, що різний клімат і робочі місця призвели до відмінностей у приготуванні хліба.


Вам сподобається читати про Hardtack .
Крейг Хікс

6
@CraigHicks: Я дуже важко керуюся (ну, технічно, рецепт - "жорстка атака, яку ти можеш з'їсти", оскільки в ній збільшився жир). Але це не те саме, поки ви не заразитесь комахами за цей додатковий білок
Джо

4
Пізніше того ж року [1974] США ексгумували 20 тонн сухарів - захованих у старому тунелі на трамваї під коло Дюпон у Вашингтоні, округ Колумбія, який використовувався з часів кубинської ракетної кризи для зберігання припасів цивільної оборони - і відвантажили їх до Бангладеш для годування вцілілих мусонів немає. Інші сховища з розхитуванням були відправлені до Гватемали для допомоги жертвам руйнівного землетрусу 1976 року. Отримувачі їжі для катастроф повідомили, що розробляли те, що одна газета назвала "важкими розладами шлунка" ( eater.com/2017/12/12/16757660/… )
Крейг Хікс

1
Чи трапляється у вас джерела, які б підтримали це пояснення?
Каскабель

@Cascabel: ні, чиста гіпотеза, заснована на знаннях районів, а також швидкості псування різних предметів.
Джо

8

Можливо, різниця не стільки між квашеним і прісним, скільки між плоским і буханцем. У більш холодних кліматичних умовах існує існуюча потреба в постійному вогні, який запалили для опалення, а також для приготування їжі. У тих культурах частіше виникають печі та випічка. Навіть квашені хліби з Близького Сходу та Південної Азії, як правило, плоскі та швидше готуються.

З огляду на постійний вогонь та піч, хліб із хліба має перевагу в економії масштабу. Більшу вагу їх можна виробляти без необхідності постійного відвідування більшими одночасними партіями, ніж плоских хлібів.


1
Ви маєте рацію щодо економії масштабу, але помиляєтесь щодо частини "холодного клімату", оскільки, здається, хліб був винайдений ще в Стародавньому Єгипті.
FuzzyChef

4
Джерело для єгипетського хлібного хліба: historicalcookingproject.com/2014/12/…
FuzzyChef

5
@FuzzyChef Чому ... дякую! Завжди добре бути відтягнутим від спекуляцій фактично. Я люблю це питання. Для мене це доходить до серця тонни речей.
Робін Беттс

1
Це дійсно викликають деякі цікаві питання , які пропонують мені потрібно знайти ще одну «історію хліба» книги.
FuzzyChef

1
Чи є у вас джерела, які б підтвердили ваше пояснення?
Каскабель

6

Як зазначає @Marcin у коментарях вище, джерел для відповідей немає, і у багатьох відповідей є питання:

  • Матеріали , можливо, це не прерія, але пшениця, спиля, ячмінь та жито були доступні і використовувались для хліба навіть на стародавньому Близькому Сході
  • Ресурси , звичайно, менше дров для печей і кухонних печей швидше, але температура в пустелі вище, печі більш ефективно утримують тепло, а на Близькому Сході було багато печей і печей. Мало того, але багато речей, окрім деревини, спалюють вогонь у морозних нічних температурах пустелі, а кочові пустельні люди все ще зберігають багаття і готують їжу.
  • Спосіб життя , так, багато кочівників, пастухів тощо, але, як заявляв @Marcin, міста існували. Мало того, але міста, як правило, є культурними центрами. Ми схильні визначати кухню та культуру людей тим, що роблять великі центри життя, а не їх більш рідкісне та розсіяне населення.
  • Термін зберігання , хай, якщо що, сухий Близький Схід матиме довший термін зберігання товарів, ніж вся волога на північ.

Але, все, що є необгрунтованим спекулятивним спростуванням. Якщо мені довелося вибрати причину, це дріжджі. Навіть у Європі, коли дивишся на досить добре задокументовану історію пива та вина ( http://www.thecomicbookstoryofbeer.com), люди покладалися на дикі дріжджі. Мікроскопічний світ не був поняттям, а дріжджі були отримані удачею, змішаною із спробою та помилкою. Дикі дріжджі можуть бути більш рясними у вологому, багатому на рослини середовищі в Європі; вони поширюються в повітрі і в листя. Хоча деяке пиво на Близькому Сході виготовлялося з ферментованого хліба, можливо, велика частина дріжджів для пива та вина, можливо, надійшла від імпорту. У той час як пиво та вина вироблялися на Близькому Сході, дріжджі з однієї партії використовують для виготовлення наступної (навіть сьогодні, де б вони не виготовлялися). На відміну від спиртних напоїв, у хлібі значна частина дріжджів гине при випічці.

Наскільки зручніше бути змішати разом трохи борошна і води, можливо, трохи олії та солі, кинути її на аркуш металу, який сидів на сонці або над вашим багаттям, і спостерігати, як він перетворюється на лаваш.


2
Цікаво. Будь-які докази "диких дріжджів були більш рясними"?
FuzzyChef

7
Я маю в виду, вони більш численні в даний час , але 3000 років тому на Близькому Сході був більш помірним, і більш вологий клімат.
FuzzyChef

Цікаво, що ви б використовували хліб, приготований з дріжджів, щоб підтримати аргумент про те, що дріжджів для хліба є недостатньо.
8bittree

2
@ 8bittree Якщо ви маєте на увазі лаваш, слово "лаваш" - це арамейський термін "хліб" ... який може стосуватися будь-якого виду хліба. Пухнастий коктейль з лаваша, який ви бачите в магазинах, насправді не схожий на тесте, яке ви знайдете в пустелі на Близькому Сході. Звичайно, це дискусійно, але мій досвід був у тому, що у них немає засобу.
unrline

1
Я вдячний, що ви зазначаєте, що тут важливі джерела, але потім здається, що ви дотримувались власних вимог - так, зрозуміло, що використання дріжджів для бродіння різнилося, але немає нічого, що пов’язує це з хліборобством.
Каскабель

0

Печі в стилі тандура, які зазвичай використовують на Близькому Сході та Середній Азії, де ви готуєте тісто, приклеюючи його до стін, працюють лише з плоскими хлібами.

Наприклад, процес закваски узбецького не є подібним до більшості західних хлібів, але він розгладжений штемпелем для хліба безпосередньо перед тим, як піти в духовку.

Я не думаю, що нестача палива є причиною, оскільки там місця з густими лісами, але все ще випікають плоскі хліби (Кавказ або південний берег Каспію.)


-1

Пасха потенційно відіграла велику роль у розвитку культури, яка частіше використовує прісні хліби, починаючи (як згадувалося в Виході в Старому Завіті Біблії), коли Мойсей виводив дітей Ізраїлю з єгипетської неволі.

Пасха - це релігійне спостереження серед євреїв, що вшановує відхід своїх предків з Єгипту. Вони мали їсти прісний хліб протягом семи днів щоразу, коли мали пасху. Дотримання було також і для інших одинадцяти племен Ізраїлевого дому (не тільки племені Юди, відомого як євреї).

Второзаконня 16: 3 говорить нам про цю Пасху:

"Не будеш з ним їсти квашеного хліба; сім днів будеш з ним їсти прісний хліб, навіть хліб скорботи; бо ти з поспіху вийшов з єгипетської землі: щоб ти згадав день, коли ти вийшов з землю Єгипетську всі дні твого життя ".

Звичайно, на Близькому Сході є набагато більше людей, ніж євреї, і в прісному хлібі може бути багато інших причин для популярності, але я впевнений, що Пасха сприяє цьому (в тому числі в культурах, які не святкують Пасху, оскільки вони, можливо, були під впливом харчових звичок своїх сусідів, так само, як у США були з мексиканською їжею).


6
Проблема, яку я бачу в цьому, полягає в тому, що робиться виняток для щорічного фестивалю - що означає, що квашений хліб є нормальним (або принаймні звичайним) решту року.
ніл

9
Ах, виступаючи як єврей, який пішов до єшиви ... ні? Pesach насправді доводить протилежне вашій точці; прісний хліб не був би тяжким становищем, якби ізраїльтяни не звикли їсти квашений хліб (насправді, хлібний хліб, якщо прокрутити мої інші коментарі).
FuzzyChef

3
@neil - це. Припустимо, що Shule - це навіть на півдорозі, і я відправлю FuzzyChef для абсолютного підтвердження, але одне з чотирьох питань, які наймолодший присутній на вечері седера задає під час служби, - "У всі інші ночі ми їмо хамеїц і мацу. Чому в цю ніч тільки маца? " Хамез - це квасний хліб, а маца - добре, маца. Однозначно прісний. Отже, залежно від того, коли питання були написані спочатку, це може свідчити про те, що квашені хліби насправді були загальними.
іваніван

@ivanivan Це те, що я намагався сказати, але очевидно не вдалося зрозуміти. Я погоджуюся, що квашення було нормальним в іншому році.
Neil

1
Сім днів прісного хліба - це близько 2% на рік.
Еріка
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.