Ботулізм, часник, холодний пресований оливкова олія та баночки


23

Я виготовляю продукт, який я вигадав, під назвою Можливо, це Маринад. Оливкова оливкова оливкова холодна преса, пресований часник в якості основи у трьох сортах: AoliOliO, перець кропу та кайєна, часниковий порошок і сік солі. Я пакую його в 250 мл баночку. Я також поміщаю банку в пакетик з целефаном як частину упаковки. Нещодавно громадський інспектор помітив продукт і занурив його в зуби щодо ризику ботулізму.

Я роблю це вже вісімнадцять років. Ніхто ніколи не захворів. Я розробив продукт, який потрібно зберігати в шафі. Використовуючи оливкову олію холодного відтиску, оливкову олію, я ніколи не виявив, що продукт стає жахливим, знебарвленим, смердючим, і я відклав кілька місяців у своєму будинку кілька разів і перевірив його на собі, і не знайшов нічого поганого.

Продукт не є способом зберігання часнику в олії, а інші інгредієнти, що містяться в рецепті, перетворюються на олію для приготування хліба, інструмент для приготування їжі, аксесуар для соусу для макаронів. Застосування баночки для муляра забезпечує надійну кришку, але дуже зручну для відкриття ситуацію. Я не заливаю олію доверху, щоб продукт міг струсити. Це дуже інтерактивний продукт, якщо це має сенс, таким чином, щоб він був доступний ложкою.

Чи можете ви надати певний огляд профі та конверсій? Я бачу лише статті про зберігання часнику в олії, а не як інгредієнт у рецепті? Якщо є шанс, що я змушу людей захворіти вісімнадцять років, можливо, мені доведеться перестати це робити. Дякую купу.


Ви фільтруєте пресований часник або його якимось чином видаляєте?
Доктор Белісарій

Ви можете відредагувати своє запитання, щоб чітко вказати питання, на яке можна відповісти. Можливо, це питання варто вивчити: cooking.stackexchange.com/questions/9146/…
johnny

13
Щось непослідовне, але чи могла б хтось (ОП, мод) відредагувати це та додати "о, мій!" в кінці назви?
Даніель Бінгем

15
Ботулізм несмачний, без запаху і не викликає знебарвлення. Отже, ви не можете реально перевірити його на зразок такого.
Даніель Бінгем

Чесно кажучи, я особисто довіряю вашому досвіду більше, ніж будь-якій "науці", яка розповідає, що всі ботулізм був би скрізь. Серед усіх людей, які одержимі ботулізмом, я сумніваюся, що багато з них навіть знають, чи були "наукові" результати щодо ботулізму виведені за допомогою звукових процедур, які є логічно та методично обгрунтованими. "Наука" - це надмірне використання людей, яке люблять сліпо хитатися навколо та довіряти йому.
polynomial_donut

Відповіді:


68

Як інспектор охорони здоров’я понад 20 років я вражений відсутністю усвідомлення того, що контроль безпеки харчових продуктів ґрунтується на науці, а не на особистих страхах та поганому настрої окремих інспекторів. Контроль ботулізму ґрунтується на деяких із наступних фактів: спори ботуліну зазвичай зустрічаються у ґрунті та на рослинних поверхнях, ботулізм росте з низьким вмістом кисню або без його кисню. Ботулізм має високу вірулентність. (Вірулентність - це технічний термін для того, що велика кількість жертв ботулізму закінчується мертвою (як, наприклад, лістеріос із славою сирого молока), на відміну від інших хвороб, які переносяться їжею, таких як Staph або Campyllobacter.) Якщо враховувати той факт, що ботулін росте повільно, і хвороби, що переносяться їжею, частіше б'ють людей зі слабкою імунною системою, наприклад, людей похилого віку, хворих і дуже молодих,

Щодо аргументу про те, що рецепти старовинних часів виготовлялися століттями, як у цьому випадку (я трохи кухар та італієць), велика різниця полягає в тому, що багато продуктів ніколи не виготовлялися для масового виробництва і / або для того, щоб вони трималися на тривалих періодах часу, і якщо так, то будь-які дані, не кажучи вже про дані про безпеку харчових продуктів, недоступні для історичних харчових продуктів. Насправді зв’язок між бактеріями та хворобою був науково доведений Кохом ще в кінці 1800-х років. Інший факт полягає в тому, що дані CDC показують, що спалахи за останні 50 років менше, включають значно більшу кількість жертв і частіше асоціюються з масовим виробництвом та розповсюдженням їжі. Кафедра мого здоров'я отримує повідомлення про відкликання їжі не рідше одного разу на тиждень.

Що стосується ботулізму та свіжого часнику в олії, це вважається настільки ризикованим, що підкислення потрібно загальнодержавно. У Каліфорнії існує штатна лабораторія, яка спеціалізується на оцінці безпеки ботулізму для комерційних операцій. (Це фінансується за рахунок податків, щоб зменшити витрати для підприємств низькими, і це вважається державним сервісом.) Я рекомендував би виробникам звернутися до штату охорони здоров'я. і попрацювати з ними, щоб визначити будь-які варіанти, доступні для консервування та продажу будь-яких продуктів з низьким вмістом кислоти - включаючи підкислення, використання висушених інгредієнтів, регулювання температури, нагрівання спалахом (називається "крок вбивства"). Більшість із нас, інспектори, справді зосереджені на тому, як безпечно продавати продукти харчування та не підходити до своєї роботи, як заважаючи людям заробляти на життя. І сюрприз-сюрприз ми не завжди думаємо так, просто не запускайте мене. Однак, Я закінчу наступним розглядум того, що аргумент "життя має багато ризиків", який ми інспектори чуємо часто. Коли мова йде про смерть, громадськість, політики та члени відповідальної галузі не терплять "маленької смерті".


7
Це така відповідь експерта, яку прагне розвивати ДП.
Калеб

10
Вгору, крім останнього речення. Низький ризик травмування смертю звичайно переноситься, і насправді наслідок того, що ми можемо категорично виключити інциденти (наприклад, у виробництві комерційного виробництва харчових продуктів), є просто оманливим. Нульового ризику не існує, завжди існує ризик. А ризик виникнення ботулізму від домашньої їжі смішно низький (менше 1 випадку за 10 років), а ризик смерті ще нижчий (7% смертності після зараження). Це прийнятний ризик у більшості стандартів (але, звичайно, порушення безпеки продуктів харчування збільшує цей ризик).
Конрад Рудольф

Чи поділяється ваша думка з колегою ЄС щодо CDC? Тут, у Європі, можна побачити часник, чилі та кілька інших спецій в оливковій олії «скрізь».
дб

Мені б хотілося вашої професійної думки з цього приводу, перш ніж я додам її як відповідь до вже тривалого списку тут.
Фабі

28

Запитуєте ви це чи ні, те, що ви робите, не є безпечним. Ваше масло для спринцювання, хоча я впевнений, що це чудово, є прикладом підручника, як створити токсин ботулізму. Вам слід розглянути можливість проходження курсу санітарії у вашому місцевому коледжі. Я це зробив, і, хоча я знав більшість того, що там було, це все-таки зміцнює знання.

Ви не зможете сказати, чи щось, що ви створили, викличе ботулізм достроково. Тож те, що все здається нормальним, не має значення.

Ботулізм викликається бактерією. Ви можете вбити бактерію, взявши всю суміш до 250 градусів за Фаренгейтом (подумайте про консервування тиском). Не корисний для вашого рецепту. Ще одна пропозиція - охолоджувати та підкислювати, оскільки бактерії ростуть у ситуаціях з низькою кислотою, анаеробними (без повітря). Часник в олії вважається в основному анаеробним, через що проблема.

Створіть олію для спринцювання безпосередньо перед вживанням, тримайте в холодильнику короткий проміжок часу і, можливо, подумайте додати в нього бальзамічний, щоб трохи підвищити рівень кислоти. Або подумайте про те, щоб поїхати з зневодненим часником.


13
Ваша відповідь згадує це неявно, але, можливо, слід чітко пояснити, що хоча ботулінові бактерії можна вбити досить легко, спори набагато жорсткіші (тобто витримують температуру до 250 ° F і тривалу сухість), тому більшість методів стерилізації не вдається.
Конрад Рудольф

1
Так. А проблема з часником полягає в тому, що він не сухий, тому навіть якщо ви вбиєте всі бактерії в ньому один раз, скажімо, обсмажуванням, якщо потім покласти несохлий часник в олію, ви все одно можете змусити спори відростати у вологих, анаеробних середовище.
Харлан

2
У мене була інша думка для вас. Якщо зберігання оливкової олії холодним віджимом не є справжньою користю для вас так чи інакше, ви можете спробувати обробити свою суміш в банку в духовці на 275 деякий час (я б пішов на годину, але твій дзвінок). Це не повинно зашкодити аромату олії (сильно?), Призведе до того, що вода закипить і спори загинуть (якщо припустити, що температура масла перевищить 250 протягом більше 3 хвилин). Якщо смак все-таки хороший, це повинно бути безпечним.
Дуг Джонсон-Куклуз

1
Через поділ, який відбувся, я не бачу, як додавання бальзамічної (або будь-якої іншої кислоти) до суміші гальмуватиме ботулізм. Якщо маринад не зберігається у вигляді суспензії або емульгування, pH олії взагалі не буде сильно змінено кислотністю іншого шару під ним.
Грегор --реставрувати Моніку -

15

Проблема, для уточнення, полягає в тому, що зубчики часнику мають нейтральний рівень рН, і в них є вода, що ідеально підходить для росту ботулізму, якщо вони застрягають в анаеробному місці, як пляшка олії. Тому потрібно зробити щось з часником, перш ніж замочити його в олії. Одне, що ви можете зробити - це замаринувати часник в оцті на кілька днів, а потім покласти мариновані зубчики в олію. Різний смаковий профіль, але все-таки повинен бути хорошим. І пекло набагато безпечніше!


3
Це правда, що процеси підкислення МОЖНА використовувати для того, щоб зробити настої часнику безпечними, але процес повинен бути ретельно перевірений, щоб забезпечити адекватну кислотність. Наразі затверджена процедура, що стосується лимонної кислоти для споживачів, яку я обговорював у відповіді на відповідне запитання. Однак просто кидання цілої гвоздики в оцет протягом декількох днів НЕ може гарантувати безпеку, оскільки рівень кислотності може бути недостатньо високим і / або кислота може не проникати в часник достатньо.
Афанасій

5

Я бачу, що тут запізнююся з рядком відповідей, але я придумав рішення, щоб зберегти часниковий аромат і усунути ризик. Я використовую ефірну олію часнику для додання аромату оливковій олії та вершковому маслу. Потрібна лише крапля, і аромат чудовий! Загрози забруднення взагалі немає. Тоді ви можете зберігати оливкову олію холодного пресування чистим і здоровим. Ефірні олії містяться майже в будь-якому ароматі, який можна уявити, і усувають усі ризики від будь-якої фактичної рослинності. Я отримую оливи від New Directions Aromatics в Інтернеті. Я також використовую їх у хлібобулочних виробах замість штучних ароматизаторів.


Я не мав уявлення про часникове ефірне масло, але намагатимусь знайти його зараз, як довго це триває (термін зберігання поза холодильником)?
dougal 5.0.0

1

Я нещодавно сам розглядаю це, коли хочу зробити те саме. Проблема зводиться до спор, які ростуть у ґрунті та можуть переноситись на будь-яку рослинність. Комерційно вони додають до інгредієнтів кислоту, доводячи її до потрібного рівня, щоб зберегти спори спокою. Консервація під тиском - ще один спосіб вбити спори, довівши температуру до 250 ° протягом 3 хвилин.

Усі пропонують проти замочування рослинного покриву в оцті, оскільки дуже важко сказати, в який момент він досить кислий. Питання у мене - це тепло. Мені не вдалося знайти жодного надійного джерела, щоб сказати, що підвищення температури олії до певного рівня буде достатньою для вбивства спор. Можливо, тиск часнику консервує сам, переконуючись, що він нагріється, щоб бути безпечним, а потім кладе його в олію. Проблема дійсно зводиться до забруднення. Якщо в олії потрапляє навіть одна спора, середовище з низьким вмістом кисню дозріло для утворення токсину ботулізму.

Як було зазначено, він не має запаху, несмаку і дуже небезпечний. Я буду продовжувати пошук та оновлення, якщо знайду надійне рішення для домашнього використання.


Але нагрівання часнику робить його солодким, що також суттєво змінить профіль смаку. Я маю на увазі, це вирішить проблему стерилізації, але вона матиме таку ж проблему, що і кислота (хоча, я вважаю, більш стійкий)
Джо

Так чи інакше це важко, тому що ви повинні зробити щось для збереження. Як би ви не подивилися на це, якщо хочете цього сирого аромату часнику, ви маєте справу з летючою сумішшю. Тож яким способом ви можете піти, щоб переконатися в безпеці та мати найменші зміни смаку?
FoodTasted

нічого ти не можеш зробити. Або ви маринуєте її до тих пір, поки з часнику не буде видалений весь часниковий аромат і вода, і все це кислотно, або ви запікаєте її так сильно і довго, щоб вона була обвуглена до сиру.
jwenting

@ jwenting - це песимістичний погляд. 250F навряд чи "обвуглений до шлаку".
Собачатіна

-6

ОК, я думаю, різниця тут може бути подрібненим часником - оскільки він збільшує часникові власні антибактеріальні та ін. на 4000 відсотків проти цілого, фаршеного або нарізаного часнику. З цієї причини я теж вживаю тільки свіжозмелений часник і ніколи не мав проблем.


8
Навіть якщо твердження про 4000% є правильним і загальновиправданим (що я дуже сумніваюся), це не означає, що забруднена часникова олія не є смертельною - токсин, що залишився в олії після загибелі бактерій, є лише першим з багато причин.
румчо

-6

Я їхав 18 років і ніколи не траплявся ДТП. Дивлячись на статику зараз, можливо, завтра може статися ДТП. Тому я більше ніколи не заїжджаю на безпеку для себе та інших. Ботулізм справжній, але ви повинні мати можливість додати лимонну або фосфорну кислоти у свій рецепт і зберігати в холодильнику без шкоди для аромату, і ваш продукт буде набагато безпечнішим.


1
Не можу повірити, що маю це сказати, але ризики отруєння їжею ризикованою їжею набагато вищі, ніж ризики щоденного водіння. І так, додавання кислоти до речей може зробити їх безпечними, але вам потрібно знати, скільки кислоти потрібно - і взагалі потрібно достатньо, щоб зробити речі досить кислими (думайте, соління). Не зовсім те, що ви хочете зробити для всього, що ви робите.
Каскабель

-10

Проблема тут полягає в тому, що завжди є ШАНЕЗ того, що щось відбувається, і інспектор був пекло, щоб знайти щось, щоб вони могли вас закрити, і вони це зробили. Якщо (як уже згадувалося), ви не поміняєте свій товар до того моменту, коли він не такий, як зараз, не став нічим не відрізнятися від приємного, не варто грошей, комерційних пропозицій від великих великих компаній, у вас не залишається жодного варіанту, але зупинити виробництво.

Ця ж проблема стосується (і вже потрапила) тисяч невеликих магазинів у Великобританії та інших місцях, які виробляють традиційні непастеризовані сири, сири яких не можна робити з пастеризованим молоком, але для того, щоб рецепт працював, потрібно сире молоко. Їх усіх потрібно було закрити, за винятком дуже небагатьох, хто міг би отримати виняток ЄС на основі "культурної цінності" або будь-якого їх продукту до "правил охорони здоров'я". Те саме з м'ясними м’ясними крамницями та деякою їхньою продукцією, але принаймні вони можуть продовжувати продавати решту (але багато місцевої продукції зникло, можливо, назавжди, з-за переважно невдалого страху харчових отруєнь, спричинених ними (для яких ніколи був задокументований випадок, це все з чуток, чутки,

Найкраще, що ви, напевно, можете зробити - це закрити виробництво та працювати лише на замовлення, так би мовити, під землею. Швидше за все, що трапиться нічого поганого, за 18 років ніхто не захворів після вживання в їжу часнику (звичайно, це може трапитися завтра, але завтра можна потрапити і на метеорит, без причин інвестувати в каску).


3
Варто зазначити, що інспектор не змушує ОП припиняти виготовляти або їсти продукт, а лише припинити його продаж . Ваш приклад метеориту не працює, оскільки він наражає на себе не себе, а своїх клієнтів. Рівень ризику несуттєвий.
Собачатіна

11
Це не відповідь, це поза тематика. Як відповідає головна відповідь, сирий часник в олії не є безпечним, особливо при кімнатній температурі, і це дуже відомий факт. Крім того, цілком можливо приготувати його таким чином, який не є небезпечним. Це не "помилковий страх", це не чутки та чутки, це відомий, добре задокументований ризик безпеки харчових продуктів.
Ааронут

2
@Aaronut: Я б не сказав, що це такий відомий факт. Принаймні не скрізь. Наприклад, консервація часнику в олії зазвичай проводиться в багатьох домашніх господарствах Італії (і, до речі, я ніколи не чув про жодного випадку ботулізму).
nico

4
@nico Проблема полягає в тому, що навіть якщо шанс низький, ненульовий ризик смерті, коли дуже проста зміна може зробити нуль неприйнятним. Немає винятків. Також відділ охорони здоров’я поінформував ОП про небезпеку. ОП забарвила зустріч негативно («і занурила зуби в неї щодо ризику ботулізму»), оскільки його ображають / ображають. Це абсолютно неважливо, адже ризик ботулізму дуже реальний. Чистий ризик для випадкової людини низький, оскільки більшість людей не купують домашнє консервоване часникове масло. Чистий ризик того, хто споживає цей продукт, як-то, є дещо більшим.
Andy_Vulhop

4
Той факт, що кількість випадків ботулізму, що повідомляються в США щорічно, може бути свідченням того, що інспектори охорони здоров’я роблять багато років для запобігання спалахів ботулізму, були ефективними.
Калеб
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.