Спантеличений частотою Найквіста


27

Скажімо, у мене синус 1 кГц, тому немає вищих гармонік, то мені потрібно відібрати його принаймні на 2 кГц, щоб мати можливість його реконструювати.
Але якщо я здійснюю вибірку на частоті 2 кГц, але всі мої зразки знаходяться на нульовому схрещенні, то мій дискретизований сигнал взагалі не показує синусу, швидше ЕКГ померлого пацієнта. Як це можна пояснити?

Це також може бути розширено до більш високих частот вибірки. Якщо я вибираю більш складну форму хвилі на 10 кГц, я повинен хоча б отримати перші 5 гармонік, але якщо форма хвилі така, що зразки щоразу дорівнюють нулю, то знову ми нічого не отримуємо. Це не надумано, це цілком можливо для прямокутної хвилі з робочим циклом <10%.

То чому ж так здається, що критерій Найквіст-Шеннона тут здається недійсним?


7
Критерій Найквіста - мінімум. Інші проблеми, такі як псевдонім, можуть зажадати більш високої вибірки чи інших контрзаходів.
drxzcl

Оце Так! 3 відповіді за 6 переглядів!
Федеріко Руссо

@FedericoRusso У вас є тенденція задавати хороші запитання
m.Alin,

1
Недолік цього: У вашому прикладі вибірки синуса 1 кГц на 2 кГц псевдонімує сигнал до синуса 0 ГГц - в результаті чого загиблий пацієнт!
Філ

Відповіді:


26

Насправді вам потрібно трохи більше 2 кГц для вибірки синусоїд 1 кГц. Це не f Nf S / 2

fN<fS/2
fNfS/2

PS Якщо ви взяли ваш сигнал у складний простір, де синусоїда має вигляд де t - час, A - амплітуда, f - частота, і θ - зміщення фази, f N

v(t)=Aej(2πftθ)=A(cos(2πftθ)+jsin(2πftθ))
- точка, де частота "згортається", тобто ви не можете відрізнитиfвід-f. Подальше збільшення частоти з'явиться після відбору проб, щоб відняти від них частоту дискретизації у випадку чистого синусоїди.
fN=fS/2

Несинусоїди

У випадку квадратної хвилі на 1 кГц з робочим циклом, меншим або рівним 10%, який відбирається при 10 кГц, ви не розумієте вхід.

Спочатку вам потрібно буде розкласти форму хвилі на ряд Фур'є, щоб зрозуміти, що таке амплітуди гармонік компонентів. Ви, мабуть, здивуєтеся, що гармоніки цього сигналу за останніх 5 кГц досить великі! (Правило третьої гармоніки, що на 1/3 настільки сильне, як основне, а 5-е - 1/5 основної, стосується лише квадратних хвиль на 50% робочого циклу .)

Основне правило сигналу зв'язку полягає в тому, що ваша складна пропускна здатність така ж, як і обернена часом вашого найменшого імпульсу, тому в цьому випадку ви шукаєте мінімальну смугу пропускання 10 кГц (від 5 кГц до 5 кГц) для 10% робочий цикл з основним на 1 кГц (тобто 10 кбіт / с).

Тож, що вас зіпсує, це те, що ці сильні гармоніки вищого порядку складатимуться та втручатимуться (конструктивно чи руйнівно) у ваші вбудовані гармоніки, тому абсолютно очікується, що ви не зможете отримати хорошої вибірки, тому що стільки інформації знаходиться за межами Nyquist гурт.


1
Однак це не пояснює другий приклад, коли частота вибірки в 10 разів перевищує грунтову частоту
Федеріко Руссо

Так, пропустив це. Додано до моєї відповіді. Цікаво подумати: Провід категорії 5e, який може транспортувати дані Gigabit Ethernet, має задану пропускну здатність 100 МГц. Cat 6 переходить на 250 МГц, а cat 7 - на 750 МГц.
Майк Десімоне

Отже, це означало б, що для амплітуди та фази імпульсного сигналу для кожної гармоніки є відображення до дзеркальної гармоніки з точно такою ж фазою, але перевернутою амплітудою?
Федеріко Руссо

@Federico: "згортання" в цьому випадку означає дзеркальне відображення частоти Найквіста. Отже, якщо ви здійснюєте вибірку на частоті 10 кГц і намагаєтеся взяти вибірку синуса 11 кГц, ви отримаєте натомість вихід 9 кГц. Спробуйте пробувати 13 кГц, і ви отримаєте натомість 7 кГц.
ендоліт

1
Для останнього коментаря, приклад, коли ви дивитесь на машини по телевізору: коли швидкість обертання наближається до кратної рамки, колесо, здається, сповільнюється до тих пір, поки не нерухоме, а потім починає обертатись у протилежному сенсі.
clabacchio

8

FS+fFSf
FS/2

enter image description here

FS/2FS/2
FS

enter image description here

FS/2

FSFS/2


1
+1 для фотографій. Зробити це набагато чіткіше.
Федеріко Руссо

Так, фотографії! Мені слід користуватися ними частіше, але я занадто забавляюся мистецтвом ASCII. У будь-якому випадку, все, що перекривається на малюнку 2, може бути корисним, якщо частоти, які ви фактично використовуєте, повністю знаходяться в частині, що не перекривається, але це не є частою поза модуляцією сигма-дельти.
Майк Десимоне

У деяких випадках може бути добре пропустити матеріали для вибірки вище Fs / 2, якщо після відбору проб видалити все, що знаходиться на псевдонім частотах. Наприклад, якщо ви хочете отримати зразковий аудіо на 8000 Гц, але не відфільтрувати вміст нижче 3500, може бути важко зробити фільтр настільки гострим, використовуючи аналогову схему. З іншого боку, якщо почати з вибірки на частоті 16000 Гц і цифровим відфільтром матеріалів вище 4000 ГГц, то знадобиться лише аналоговий фільтр, який ослаблює речі вище 12 кГц, зберігаючи при цьому нижче 4 кГц. Що-небудь між 4-12 кГц буде псевдонімом до 4-8 кГц.
supercat

@supercat - Ваш фільтр проти псевдоніму завжди має бути аналогом. Я погоджуюся з вашою думкою про аналоговий фільтр, але цифри, які ви використовуєте, невірні. 4-12 кГц буде псевдонімом до 4-12 кГц, а не 8 кГц. (Ви можете легко побачити це, якщо перевірити пропускну здатність, яка повинна бути однаковою.)
stevenvh

@stevenvh: Як правило, результат вибірки описується виключно з точки зору частот у Nyquist або нижче, я думаю, хоча кожна частота нижче Nyquist буде псевдонімна до однієї між Nyquist і швидкістю вибірки. Моя думка полягає в тому, що якщо ви плануєте цифрово фільтрувати що-небудь вище 4 кГц, не потрібно турбуватися, що частоти між 8 кГц-12 кГц повернуться до діапазону 4 кГц-8 кГц; оскільки вони все одно будуть відфільтровані. Практично завжди потрібен якийсь аналоговий фільтр для згладжування, але у багатьох випадках перебіг симуляції може значно полегшити вимоги. Це ...
supercat

1

Теорема в порядку. Ваш сигнал НЕ повинен містити частот, рівних або вище половини частоти дискретизації, згідно з Nyquist. Шеннон, ймовірно, це дозволяє, але саме його версія теореми викликає неоднозначність на критичній частоті.

Редагувати (Re: заборона на коротку відповідь?): Я не бачу необхідності пояснювати сам метод вибірки. Питання полягає в плутанині "критична частота включена в діапазон чи ні", і якщо формулювання теореми Шеннона містить помилку. Це насправді так (як я бачу у світовій вікі). Або, швидше за все, автори вікі точно процитували його слово. І, до речі, у 20 столітті цієї самої теореми є 4 незалежні автори, тож плутанина кожного, хто навчається ідеї з випадкових джерел, може погіршитися.


Якщо на вході вибірки немає фільтру низьких частот, нічого не слід відфільтрувати; всі гармоніки повинні складатися і потенційно заважати одна одній. Деякі сучасні радіостанції використовують складання частоти Nyquist як перемикач смуг, використовуючи широкосмуговий АЦП-вхід з смуговим фільтром на передньому кінці.
Майк Десимоне

@Mike DeSimone: Дякую, що ви пояснили ефект згладжування, але знову ж таки, питання не в реконструкції "в кінці смуги", а не в "в діапазоні" чи "поза межі".

0

Якщо у вас є 2 зразки на синусоїді NНz, і вони трапляються на нульових переходах, при 12N і 1N то можна визначити частоту сигналу за часом між двома зразками.

f=12т

Де f - частота і т - час між двома зразками, що перетинають нуль.

Але згідно Вікіпедії:

По суті, теорема показує, що відібраний дискретизований аналоговий сигнал може бути ідеально реконструйований з нескінченної послідовності зразків, якщо швидкість вибірки перевищує 2B зразків в секунду, де B - найвища частота вихідного сигналу.

Отже, частота дискретизації вдвічі більше частоти помилкова - вона повинна бути трохи більше вдвічі більше частоти. Таким чином послідовні зразки фіксують трохи різні ділянки форми хвилі.


Як я теж сказав Майку: це не пояснює другий приклад, хоча частота вибірки в 10 разів перевищує групову частоту
Федеріко Руссо

Прямокутна хвиля має неймовірно високі гармоніки. Найквіст заявляє, що це трохи більше 2 разів найвища частота. Найвища частота може бути в сотні, якби не тисячі разів перевищувала 50% робочий цикл.
Majenko

Це також для безперервного сигналу - ШІМ прямокутна хвиля при 10% -ному режимі не є безперервною. Можна сказати, що 50% ШІМ є суцільним сигналом для найнижчої частоти (робочий цикл), але не для більш високих частот.
Majenko

@Matt - кожен сигнал є вичерпним для найнижчої частоти, оскільки всі частоти складання є синусами, на думку Фур'є. Також цілком можливо зробити пульс Федеріко безперервним і все одно мати однаковий вибірковий результат.
stevenvh

0

При вибірці з певною швидкістю F кожна складова частоти f генерує псевдоніми виду kF + f і kF- f для всіх цілих значень k. У загальному використанні під час вибірки сигналу немає частотних компонентів вище F / 2, тому єдиними компонентами в діапазоні від 0 до F / 2 будуть ті, які були в вихідному сигналі. Після вибірки з’являться компоненти сигналу вище F / 2 (згенеровані як псевдоніми нижче). Найбільш клопітним з них для будь-якої частоти f в вихідному сигналі буде сигнал на частоті F- f .

Зауважимо, що як частота fнаближається до F / 2 знизу, перша частота псевдоніму наближатиметься до F / 2 зверху. Якщо на вході є сигнал на частоті F / 2-0.01 ГГц, то буде псевдонім на частоті F / 2 + 0,01 Гц - лише 0,02 Гц над ним. Відокремлення вихідних та псевдонімів буде теоретично можливим, але на практиці складно. Вибірна форма хвилі з'явиться у вигляді суми двох хвиль однакової сили майже однакової частоти. Таким чином, його амплітуда, як видається, змінюватиметься відносною фазою хвиль високої частоти. У випадку, коли вхідна частота точно F / 2, частота псевдоніму також буде точно F / 2. Оскільки між оригіналом та псевдонімом взагалі не буде частотного поділу, розділення буде неможливим. Фазовий зв’язок між початковим і в'язаним сигналами визначатиме амплітуду отриманого сигналу.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.