Чи потрібні чіпам численні значення роз'єднаного конденсатора в одних і тих же пакетах?


12

Тут задається аналогічне запитання: правило "два конденсатори обходу / роз'єднання"? Але це питання стосувалося паралельних байпасних конденсаторів, не згадуючи розмір упаковки (але відповіді здебільшого передбачали паралельні частини з різними розмірами упаковки), в той час як це конкретно стосується паралельних байпасних конденсаторів того ж розміру пакета.


Нещодавно я відвідував курс цифрового дизайну з високою швидкістю, на якому лектор пішов на деяку довжину, щоб пояснити, що продуктивність конденсатора для роз'єднання була майже повністю обмежена його індуктивністю, що, в свою чергу, було майже повністю обумовлено його розмірами та розміщенням.

Його пояснення, схоже, суперечить порадам, наведеним у багатьох таблицях даних, де пропонується декілька значень роз'єднаного конденсатора, хоча вони мають однаковий розмір пакета.

Я вважаю, що його рекомендація буде: для кожного розміру упаковки вибирайте найбільшу ємність, яка можлива, і розміщуйте її якомога ближче, з меншими пакетами, найближчими до них.

Наприклад, у схемі з ґратчастого напівпровідника вони пропонують таке:

  • 470pF 0201
  • 10nF 0201
  • 1uf 0306

Кілька конденсаторів роз'єднання

Q1: Це дійсно допомагає конденсатор 470pF?

Q2: Чи не було б сенсу замінювати всіх трьох одним конденсатором 1uF в пакеті 0201?

Q3: Коли люди кажуть, що конденсатор більш високого значення менш корисний на більш високих частотах, наскільки це пов’язано з ємністю, і скільки це пов'язано із збільшенням розміру упаковки, як правило, пов'язаним з більшими кришками?


5
Ні, люди роблять це все просто для розваги та для того, щоб платити більше грошей на своїх BOM.
ПлазмаHH

7
@PlasmaHH Чесно кажучи, так багато дезінформації щодо роз'єднання закрученого навколо, що ваше саркастичне твердження насправді досить точне. Точніше, шапки дешеві, а вартість їх не важлива для всіх, окрім продуктів найбільшого обсягу, тому люди просто прийматимуть підхід до рушниці, який є "безпечним". Як не дивно, іноді вони стріляють себе в ногу, використовуючи масив значень, оскільки це може легко викликати антирезонансні сплески в їхньому опорі, що підсилює шум.
джалаліпоп

4
Я також повністю не погоджуюся з рішенням позначити це як дублікат. Зв'язане питання не запитувало про обмеження в одній упаковці. У Rocketmagnet є крапка, і якщо ви коли-небудь робили PI / розв'язку аналізу плати, ви зазвичай прийдете до того ж висновку.
джалаліпоп

@jalalipop - Дякуємо за підтримку, будь ласка, можете проголосувати за повторне відкриття цього питання?
Rocketmagnet

1
Існує також проблема великих конденсаторів MLCC в невеликих упаковках з використанням різних діелектриків, які втрачають ємність при зміщенні (і вони завжди будуть упередженими при роз'єднанні). electronics.stackexchange.com/questions/103785/… Іноді це надзвичайно (-80% при номінальній напрузі) і означає, що вам може бути краще з кількома кришками 1uF 0805, ніж один 10uF в одному пакеті.
jpc

Відповіді:


2

Це питання, про яке я час від часу замислювався, і я ще не знайшов відповіді. Я зробив моделювання з LTSpice, щоб отримати якусь відповідь. Я вибрав пару конденсаторів від Murata майже випадковим чином: 4,7 мкФ https://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM155R61A475MEAA%23.html та 100nF https://psearch.en.murata.com/ конденсатор / продукт / GRM152B31A104KE19% 23.html

Я встановив ESL для обох кришок до 300p, а для ESR - від 100 nF до 30m, а для 4,7 µF - 8m. З огляду на ці значення, їх імпеданс, здається, цілком збігається з графіком Мурата. (Якщо бути точним, ESL не зовсім однаковий, але він досить близький, тому я буду використовувати те саме значення)

Я моделював лише 4,7 мкФ, 4,7 мкФ + 100 нФ та 2 х 4,7 мкФ. Я додав 1 nH індуктивність між конденсаторами, щоб імітувати слід, що їх з'єднує.

введіть тут опис зображення

Результати цікаві, але не дуже очікувані. введіть тут опис зображення Додавання 100 нФ збільшує фільтрацію, за винятком антирезонансної частоти. Додавання ще 4,7 мкФ має той же ефект, за винятком того, що немає антирезонансу. 100 нФ працює краще на своїй резонансній частоті, але його ефект менший, ніж втрачена ефективність фільтрації антирезонансу. Виходячи з цього, я просто додав би більші конденсатори.

Але якщо у вас, наприклад, виникли проблеми з шумом на 30 МГц, то є сенс додати, що ємністю 100 нФ, оскільки він добре фільтрує цю частоту.

Q1: Це дійсно допомагає конденсатор 470pF?

На резонансній частоті він є. Якщо на цій частоті немає шуму, то не так вже й багато.

Q2: Чи не було б сенсу замінювати всіх трьох одним конденсатором 1uF в пакеті 0201?

Можливо, було б краще додати два 1 µF 0201 конденсаторів. Тоді якщо ви зіткнетеся з проблемою на певній частоті, ви можете змінити один з них на конденсатор, який має SRF на цій частоті. Ви також можете залишити інший як не зібраним, але конденсатори дешеві, так навіщо турбуватися.

Q3: Коли люди кажуть, що конденсатор більш високого значення менш корисний на більш високих частотах, наскільки це пов’язано з ємністю, і скільки це пов'язано із збільшенням розміру упаковки, як правило, пов'язаним з більшими кришками?

Досить багато стосується розміру упаковки. Звичайно, вища SRF знову допомагає, але тільки якщо у вас є шум на такій частоті. В іншому випадку просто краще подвоїти найбільшу ємність.


Дякую за це, це дуже цікаво. Я думаю, що я зроблю це: наступного разу, коли я буду плату з деякими швидкодіючими компонентами, я спробую як рекомендовані виробниками розв’язки, так і власну версію розв’язки, і охоплювати обидві плати. Тоді результати я опублікую тут як відповідь.
Rocketmagnet

Я з нетерпінням чекаю результатів. Зробіть тести, щоб у вас була однакова кількість конденсаторів в обох версіях. Я думаю, що моє моделювання правильно, що "більше конденсаторів краще", але цікаве питання "чим більше значення конденсаторів, тим краще"
TemeV

1

Відповідь проста:

  • Діелектричних конденсаторів 10nF NP0 розміром 0201 немає.

Максимальна ємність для них близько 1nF. Отже, або вам потрібен більший пакет, або вам доведеться дотримуватися діелектрика X7R, який працює не так добре на> 10 МГц.


0

Прочитайте дублюючу відповідь на всю теорію, але ось хороше правило:

Конденсатори більшої величини менш ефективні на більш високих частотах, і, звичайно, конденсатори меншого значення не будуть ефективними на більш низькій частоті.

Отже, різні конденсатори забезпечують стабілізацію для іншого діапазону частот. Залежно від вашої програми та кількості «шуму», який він створює на різних частотах, вам потрібно застосувати конденсатори із певними значеннями для стабілізації шини живлення.

Загальне правило - щонайменше 1-10uF плюс 100nF, але приведений вище приклад виглядає цілком чудово для схеми з високою тактовою частотою. Для аудіоприкладних програм ви хочете щось подібне, але з набагато вищим значенням для підтримки вимог шини живлення з музичними частотами.

Q1: Так, це вбиває високочастотні коливання та шум. Q2: Ні, у вас можуть виникнути проблеми з високочастотним шумом.

PS: Невеликі конденсатори слід розміщувати найближче до штифтів ІС, щоб мінімізувати індуктивність між штифтами конденсатора та штифтами ІС. Конденсатори більшого значення при необхідності можна розмістити далі.


Я бачив інше питання, але не вважав, що воно цілком вирішило моє питання (якщо я не плутаюсь).
Rocketmagnet

1
Я намагаюся досягти цього: коли люди кажуть, що конденсатор більш високого значення є менш корисним на більш високих частотах, наскільки це пов’язано з ємністю, а скільки - через збільшений розмір упаковки, як правило, пов'язаний з більшими кришками ?
Rocketmagnet

ось що важливо: реальні конденсатори мають індуктивність та опір. Завданням байпасного конденсатора є швидке реагування на перехідні струми для підтримки стабільної напруги. Індуктивність і опір ряду протилежні цій цілі.
mike65535

5
Нічого з цього не відповідає на його запитання.
джалаліпоп

2
@ mike65535 - Дякую за це. Однак, як я вже згадував у своєму питанні, я щойно пройшов курс з цифрового дизайну з високою швидкістю. Було б досить дивно, якби я не знав, що конденсатори мають індуктивність. Насправді, я думаю, я згадував індуктивність у своєму питанні. Будь ласка, можете уважно прочитати моє запитання, перш ніж припустити, що я новачок, і просто запропонуйте відповідь за замовчуванням щодо роз'єднання конденсаторів.
Rocketmagnet

-1

Поставлення паралельно двох різних типів конденсаторів, як електролітичний та керамічний, забезпечить низький опір у значно ширшому діапазоні частот.

Електролітика має значну індуктивність. Їх опір на високих частотах часто буде недостатньо для обходу мікросхеми. Керамічний конденсатор в діапазоні від 0,01 до 0,1uF або більше матиме низький опір, як правило, в десятки мегагерців.

Я використовую підсилювачі в лінійних схемах. Операційні підсилювачі коливатимуться та / або демонструватимуть дуже погану перехідну реакцію, якщо її неправильно не обійти. Я припаюю керамічний конденсатор 0,1 мкФ / 50В безпосередньо до джерел живлення мікросхеми, внизу плати. Електролітичний конденсатор вибирається відповідно до вимог навантаження, розміщених на мікросхемі; Від 1 до 100 мкФ є загальним. Електролітик повинен бути максимально наближений до мікросхеми, але 20-30 мм, як правило, прийнятно при необхідності.


Це питання стосується керамічних байпасних конденсаторів та їх розмірів. Повинно бути зрозуміло, що це не має нічого спільного з різними типами конденсаторів.
Едгар Браун
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.