Чому камери використовують власні акумулятори?


27

Дивлячись на акумулятор для мого Fuji x100s: 35 доларів за батарею 1800 мАг. Два акумуляторні батареї типу AA (Eneloop або будь-який їх еквівалент) коштували б приблизно 5 доларів США, мали б більшу ємність, не зробили б камеру більшою і надавали б набагато більше варіантів під час подорожі. Вони бігали на 3 В замість 3,6 В, але це, мабуть, більше випадковість, ніж неможлива технічна перешкода - у минулому були камери, які працювали на АА.

То який аргумент на користь цих фірмових акумуляторів?

Редагувати:

Багато відповідей та коментарів недбало говорять про те, що літієві батареї швидше переробляють спалах тощо. Прохання обґрунтувати свої претензії. Ось два посилання, що демонструють, що нікелевий металгідрид (Eneloops тощо) переробляє спалах найшвидше, цілком протилежне тому, про що ви заявляєте:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Редагувати 2:

Здається, що форм-фактор є провідною законною причиною (хоча для камер це не крихітні, я не бачу, як це велика справа), але дві згадані речі найбільше - це прибуток та літій-просто-краще. Я думаю, що на це запитання можна відповісти лише іншим запитанням, що, якщо ці дві речі є істинними, Чому спалах не використовує власні батареї ?


26
Прибуток. (Дійсно, повинен бути спосіб коментувати одне слово. Іноді одного слова вистачає.)
Майкл С

4
АА батареї - такий біль !! Люди завжди будуть скаржитися на злив батарей. Завжди. Вони добре для пульта дистанційного керування телевізором, але не об'єктиви камери та спалахи.
Бенкінг

1
@BBking Off topic, але я хотів би, щоб були факели (ліхтарики, якщо ви американці), які мали літій-іонні батареї, щоб вони перезаряджалися і не
затуманились


3
Вони порівнюють літієві незарядні акумулятори.
JamesRyan

Відповіді:


17

Хоча тільки самі виробники знають напевно, і можуть бути різні причини від одного виробника до іншого, є дві очевидні можливості, які приділяють більшу увагу уваги користувачів камер та їхніх власних батарей.

Прибуток . Обмеження рівня конкуренції на ринку, не використовуючи стандартні акумуляторні батареї, означає, що виробники камер можуть заряджати більше за власні батареї, які відповідають їхнім камерам. Незважаючи на те, що зазвичай є батареї сторонніх виробників, ринок, як правило, дивиться на них більше, ніж це було б, якби щось із назвою Energizer або Ray-O-Vac було надруковано збоку. У деяких випадках сторонні акумулятори перевершують батареї OEM, але відсутність розпізнавання торгової марки відлякує багатьох покупців.

Підвищена працездатність . Багато камер можуть спілкуватися з власними батареями. Це дозволяє їм ідентифікувати кожен унікальний акумулятор і повідомляти камері про такі речі, як кількість знімків, оскільки акумулятор був на 100%, рівень потужності кожної батареї у вашій колекції, коли вона востаннє знаходилась всередині камери, поточний стан заряду кожної батареї в камері та продуктивність кожної батареї. Крім спілкування з камерою, різна хімія дозволяє розряджати різні акумулятори з різною швидкістю і з різною кількістю витривалості. Власна конструкція може бути розроблена таким чином, щоб задовольнити оптимальні потреби дизайну камери таким чином, як це може не мати стандартизований акумулятор на полиці.

Насправді причина, по якій виробники використовують фірмові акумулятори, - це, мабуть, декілька із зазначеного вище.


цікаво. Які батареї noname корисні для Canon? У мене є кілька, і я виявив, що вони, можливо, наполовину заряджаються як мої батареї Canon, навіть якщо вони заявляють про них більше mAh. (той самий досвід роботи з батареями для мобільних телефонів)
Майкл Нільсен

6
Не забудьте аргумент розміру для невеликих камер P&S, які самі тонкі, як батарея AAA. Або навіть для трохи більших плоских батарей може просто краще вписатися в конструкцію кузова (див. «Опуклість» у каноні A1300)
PlasmaHH

@MichaelNielsen, я знайшов Hama кращою, ніж взагалі без імені, для 40D і 350D (хоча я, мабуть, батареї для цього вже кілька років, і вони не такі хороші, як вони були .)
Кріс Н

2
Це насправді має багато сенсу. У мене є великий досвід використання різних батарей для моїх літаків RC, і різні хімічні батареї досить різняться, що це гарна ідея знати, який пакет ви використовуєте. Камери зчитують напругу, щоб визначити, яка ємність у вас залишилася, а різні пакети мають різні криві потужності до напруги. Отже, ваш індикатор "залишилися кадри", ймовірно, не буде відповідати з невідомими акумуляторними батареями.
Жасмін

@MichaelNielsen Дивіться photo.stackexchange.com/a/34791/15871
Michael C

12

Частково функціональність та частково прибуток. З моїм Canon 5D Mark III я використовую ручку акумулятора. Ручка акумулятора забезпечує два варіанти живлення. По-перше, я можу використовувати 2 типових фірмових акумуляторних батареї Canon паралельно або можу використовувати 6 батарейок типу АА, які займають приблизно стільки ж місця.

Коли я використовую батареї AA, продуктивність камери значно погіршується, оскільки живлення стає менш доступною через різницю в типі живлення, яке забезпечують батареї. Це призводить до зниження швидкості приводу для безперервної зйомки. Крім того, розширені функціональні можливості, такі як відстеження кількості затвора на рівні батареї та потужності, оскільки акумулятор останній раз знаходився в камері, неможливі, оскільки самі батареї не повідомляють про свою особу фотоапарату.

Тепер, що стосується того, чому батареї коштують так багато, треті сторони мають змогу виробляти батареї, сумісні з набагато дешевшими, тому, очевидно, їхня істотна націнка на батареї, тому економічність також є фактором, але продуктивність також. (Зверніть увагу, що найдешевші сторонні акумулятори часто не настільки хороші якості, як торгова марка, але все ж є якісні сторонні акумулятори, які порівняно менші, ніж вартість фірмової марки в цілому.)


Це була перша відповідь, що насправді наводить яблука на яблука, наприклад, коли літій є кращим, але ми все ще мусимо зрозуміти, чому. Ваші батареї Canon - 1800mAhr та 7.4V. Ваші шість АА будуть 7 * 1,2 = 8,4 В і принаймні 2000 мАг, так що краще в обох аспектах, ніж одна батарея Canon, але не дві. Отже, якщо канони виконуються послідовно, щоб підвищити напругу до 15В, то, мабуть, це пояснює досвід блискавки (чи можете ви запустити його лише однією батареєю Canon, щоб підтвердити / відключити це?).
Грег Менший

@GregSmalter - я пострілю, але я впевнений, що це не має ніякого значення. Якщо у мене немає рукоятки батареї, вона все ще працює швидше, ніж з АА в рукоятці акумулятора. Чи не може це все-таки мати щось спільне з хімією акумулятора, що впливає на напругу, які може виробляти акумулятор? Маючи в хімічній комірці багато акумульованої енергії, це не означає, що вона легко доступна для швидкого розряду.
AJ Henderson

@GregSmalter Не забувайте, що незважаючи на номінальну напругу ~ 3,7 В, повністю заряджена літій-іонна комірка ближче до ~ 4,2 В. Літій-іон може опускатися до ~ 3В (деякі джерела кажуть ~ 2,7 В) без пошкоджень, хоча більшість камер не будуть настільки низькими. Лужні клітини опускаються до ~ 0,8 В, і знову камера не знизиться настільки низько. Лужні максимуми при ~ 1,6 В і витрачають більшу частину свого розряду при ~ 1,2-1,3 В. Ni-MH та Ni-Cad мають номінальну напругу лише ~ 1,2 В (хоча крива їх розряду довше тримається на більш високій напрузі).
Боб

О, і ми ніколи не запитували, які ти АА ти використовуєш. NiMh набагато кращі для високих струмів, ніж лужні.
Грег Менший

@GregSmalter Я використовував як Ni-MH (Powerex 2700s, щоб бути точним), так і літієві акумулятори, що мають аналогічні результати. Акумулятори powerex в кінцевому підсумку ближче до продуктивності офіційних батарей, особливо порівняно зі значно менш потужними акумуляторами Energizer.
AJ Henderson

7

Акумулятор 3,6 видає його. Це літієва батарея. Літієві батареї небезпечні, вони можуть вибухнути, якщо їх не зарядити правильно, або захистити від фізичних пошкоджень належним чином. Ви також не отримуєте літієві акумуляторні батареї розміром АА, вони, як правило, трохи більші для розміщення захисних схем.

Для того, щоб дозволити використовувати літієві осередки високої ємності та купувати зазначені клітини з продуктом, вони не можуть просто дозволити вам кидати все, що завгодно. На жаль, правила, суворо суворі. Я вважаю, що вони могли використовувати замість цього осередки NiMH, але в камері, де потрібен високий струм, щоб перезарядити спалах, вони менш підходять.


Що стосується NiMH проти літію, літієва клітина може забезпечити набагато більше струму. Sanyo не дають максимальну швидкість розряду для Eneloops, а максимальну температуру, але їх аркуш дає 4000mAh (2C) як верхню межу тестування. Недорога літієва комірка може забезпечити 14С або більше: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Ви дивитесь на понад 100 Вт з однієї комірки. Особливо для ефективної світлодіодної спалаху вам навіть не потрібен великий конденсатор і практично нульовий час циклу. Ця надзвичайно висока швидкість скидання також є однією з речей, що робить літій таким небезпечним.


1
Будь ласка, дивіться редагування питань щодо часу переробки флеш-пам’яті. Є літієві батареї АА. І NiMH справляється краще з великим струмом, ніж лужний або літій. Він забезпечує найшвидший час переробки спалаху.
Грег Менший

Літій-іонні батареї також поставляються в стандартних розмірах.
Навін

1
@GregSmalter: Літієві первинні клітини (для одноразового використання) відрізняються від хімічних клітин, що перезаряджаються. Я не думаю, що я бачив літієві акумуляторні батареї у форматі AA - лише первинні осередки.
supercat

1
Літій-іонні акумуляторні батареї можуть мати AA-формат, подивіться на розмір 14500 - єдина проблема полягає в тому, що вони дають 3,6 вольт замість 1,5 вольта. Захист ланцюга інтегрований (і якщо ви дозволите їм повністю розрядитися, ви більше не можете їх заряджати ...)
Magnetic_dud

1
@Magnetic_dud, ви також можете придбати фіктивні акумулятори, тому фіктивний акумулятор та 14500 дає 3,6 В, де очікується 3В, як правило, ідеально. Крім того, 14500 може замінити 3 АА NiMH послідовно за однаковою напругою (ОТ: Я зробив це в головці для їзди на велосипеді, щоб звільнити місце для світлодіодів)
Кріс Х

6

Вони не дорожчі лише тому, що є власником. Вони використовують іншу технологію, яка краще працює при великих спалах спалаху. Літій-іонний на відміну від Ni-Cad або Ni-MH. Ви можете отримати власні Li-Ion акумулятори спеціально для камер.


Будь ласка, дивіться редагування питань щодо часу переробки флеш-пам’яті.
Грег Менший

1
Швидкість переробки та довговічність - це різні питання. Ni-MH працює набагато швидше, забезпечуючи більший струм.
JamesRyan

1
Ви можете придбати літієві батареї ВСЕ! Вони поставляються в стандартних розмірах, і це не є причиною, чому виробники камер вирішили використовувати власні нестандартні пакети.
Жасмін

Я це сказав у своїй відповіді. Ви не використовували, щоб мати можливість, їм потрібні різні зарядні пристрої. Якби виробники представили їх, не змінюючи формат, люди підпалювали б їх камери, намагаючись зарядити в них неправильний тип.
JamesRyan

@JamesRyan Ні, всі літій-іонні акумулятори в США мають схему захисту на самій батареї. Також існують стандартні розміри для літій-іонних акумуляторів, але кожна камера використовує інший пакет.
Навін

5

Це ті самі причини, чому хтось захопив би маленьку країну: контроль і влада :)

Контроль:

  • Виробник може домогтися власного компромісу між розміром та потужністю.
  • Вони можуть підганяти розмір і форму акумулятора до корпусу камери.
  • Вони можуть досягти надзвичайно високої швидкості надійності та постійної потужності.

Цей останній момент є вирішальним. Акумулятори AA за останній час заслужили погану репутацію, оскільки їх продуктивність може сильно відрізнятися між брендами. Багато людей скуповували та купували батареї AA, які були занадто бідними і вважали, що термін служби батареї їх камери значно коротший, ніж рекламований. З цього приводу було величезна кількість скарг, особливо те, що в деяких місцях осередки хорошої якості важко знайти.

У цікавому випадку є вивчення еволюції DSLR Pentax. Kx був останнім DSLR будь-якого виробника, який використовував виключно батарейки AA. Офіційно вдалося 1100 пострілів за заряд. Більшість людей отримали набагато менше. Потім Пентакс супроводжував Кр, який приймав або 4 АА, або 1 літій-іон. Вони постачали його з АА, що дало хороший термін служби акумулятора, але як тільки вони були замінені, користувачі отримали менш стійкі результати. Через рік Pentax представила К-30, який також брав акумулятори обох типів. Цього разу вони поставили його за допомогою літій-іонного акумулятора. Це коштує їм дорожче, тому що, коли входить власний акумулятор, виробник також включає зарядний пристрій. Що стосується AA, зарядні пристрої майже ніколи не включаються.

Потужність:

Літій-іонні батареї можуть виводити більш високу напругу, що дозволяє їм запускати процесори та датчики зображень з більш високою продуктивністю.

Вони можуть заряджати скільки завгодно бажають додатковими батареями. Те саме для зарядного пристрою. Клієнти, швидше за все, повернуться до оригінального виробника за додатковими батареями.


Так, це! Управління дуже привабливе. Я прочитав інтерв'ю з інженерами Pentax кілька років тому (я думаю, що вони представили першу модель, яка не приймала АА ... Я побачу, чи зможу я її знайти), де вони сприймають саме це розчарування.
mattdm

4

Якщо ви говорите про специфічні для виробника батареї (крім сторонніх), то я можу придумати хоча б один виняток: Ricoh використовує той самий акумулятор у своїх GR / GRD / GXR серіях, що і DP Merrills Sigma.

Якщо ви говорите про різні фізичні розміри, ніж АА, то я думаю, що це дійсно зводиться до:

  • Форм-фактор (ті стрункіші, ніж AA-камери "стріляй та знімай")
  • Ємність
  • "Розумніші" батареї, які можуть краще взаємодіяти з камерою, щоб повідомити про використання акумулятора

Ось приклад для перших двох моментів: серія GRD Ricoh підтримує використання 2x батарей AAA як резервного джерела (подумайте <30 кадрів), дещо дивовижно вони вибрали акумулятор висотою батарейок AAA, щоб увімкнути цю акуратність. хитрість. Коли вийшов GR із сенсором розміру APS-C, ця функція, швидше за все, знизилась через додаткову потужність, яку пара ААА не може забезпечити.

Крім того, є ще деякі сучасні камери, які підтримують використання батарей AA, Pentax K-500 та декілька держателів акумуляторів для вертикальних ручок DSLR.


2

Більшість цих відповідей тут поки що уникають відповіді на запитання. Один чоловік натякав на відповідь, жадібність! Немає жодної причини, чому виробники камер не змогли придумати стандартизовану специфікацію для смарт-акумулятора з переліком усіх їх специфічних вимог, включаючи загальний розмір, а потім поставити специфікацію там для реалізації. Так, так, я розумію, що існують камери різного розміру, але те, про що я говорю, - це батареї, розроблені для кожної камери різного розміру, особливо для дзеркальних дзеркальних фотокамер, що в кожному діапазоні камери мають однакову форму та розмір.

Забезпечивши апаратний / програмний API, виробники могли отримати час роботи від акумулятора, час зарядки, статистику зарядки або будь-яку іншу, і ми, громадськість, змогли отримати загальний акумулятор, який буде таким же, як і в комплекті з камерою за ціною, яка не була вибухонебезпечний. Ніякої іншої причини, що це не робиться, крім жадібності. Те саме стосується необхідного зарядного пристрою. Так само, як і більшість виробників телефонів перейшли до стандартизованого підключення для зарядки мікро USB.


Більшість DSLR не заряджають акумулятор, якщо це камера, батареї заряджаються, підключаючи їх до окремого зарядного пристрою.
Майкл C

1

Акумулятори NiCd і NiMH страждають від серйозної проблеми, яка називається ефектом пам'яті . Це робить заряд акумулятора набагато гіршим після підзарядки, ніж Li-Ion акумулятори. Щоб цього не допустити, вам доведеться вичерпати акумулятор перед зарядкою, чого не передбачається в більшості ситуацій, окрім деяких професійних умов.

Наприклад, коли ви їдете в подорож, і ви не використовуєте всю ємність акумулятора за день, ви б перезарядили акумулятор в ту ніч, щоб підготуватися до знімків наступного дня, або почекаєте завтра, коли вона втратить всю свою енергію під час зйомки, і немає магазинів поблизу чи часу, щоб заряджати або купувати замінні батареї? Звичайні користувачі не люблять витрачати гроші на іншу пару акумуляторних батарей, тому що зазвичай не роблять так багато фотографій, як професійні фотографи.


1

Я думаю, що причина прибутку не має поваги - Дивіться, чому спалахи не використовують власні батареї? . Ми також не маємо жодної наукової довідки, яка б пояснювала, чому власні літії будь-яким чином перевершують літії АА або AA NiMh, але у нас є анекдотичні докази того, що вони забезпечують знімальну / більш чуйну камеру.

Крім того, для невеликих камер, особливо, форм-фактор можна покращити за допомогою фірмових акумуляторів.

В основному, це тому, що виробники надають більшу вагу важливості фактор форми і, можливо, якийсь фактор контролю напруги / працездатності, який, як ми підозрюємо, може бути присутнім, але не розуміють його повністю. Хоча я віддаю перевагу трохи більшій камері з використанням економічно вигідних та всюдисущих АА, виробники здебільшого просто не згодні зі мною.


1
Я думаю, що ви ігноруєте деякі дуже хороші відповіді на ваше інше питання. Існують законні відмінності між акумуляторами для камер та акумуляторами для зовнішніх спалахів, як з точки зору технічних вимог, так і з боку очікувань споживачів
Michael C

1

Крім того, спеціальні батареї можуть дозволити виробнику створити акумулятор у спеціальній формі та / або розмірі, який може бути недоступним за допомогою товарних комірок (AA, AAA тощо).

Зазвичай літієві батареї мають більш високу щільність зміни, ніж NiMH та NiCad. Якщо всі інші рівні, це означає, що літієва батарея може бути меншою, ніж еквівалентна NiMH / NiCad.

Редагувати:
Інші речі, які слід врахувати:

  • Зручність - Деякі клієнти віддають перевагу зручності заміни однієї батареї на декілька товарних комірок. Менше предметів, щоб переслідувати біля нижньої частини гаманця, дошки підлоги тощо.

  • Продуктивність - продуктивність клітинок відрізняється, навіть серед одного типу. Якщо одна осередок трохи слабкіша за інші, це вплине на продуктивність всього акумулятора. Виробники можуть використовувати "збалансовані" комірки в спеціальній упаковці, щоб забезпечити більш високу продуктивність.

  • Досвід клієнтів - Виробники камер чудово усвідомлюють, що не всі їхні покупці - гуру акумуляторів. Продаючи 10 000+ фотоапаратів, ви отримаєте ненульову кількість людей, що вводять випадкову суміш акумуляторів (брендів, хімік, рівнів заряду) і будуть розчаровані, коли камера вийде з ладу. Це призводить до викликів підтримки клієнтів (читайте: більше витрат), а також можливих поганих відгуків клієнтів.


@mattdm: Відредаговано.
JS.

0

Якщо важливо насправді підтримувати напругу 3,6, і я поняття не маю, є він чи ні, то використовувати батареї AA може бути проблематично.

Лужні батареї типу АА становлять 1,5 В, коли вони залишають фабрику, але вони швидко випадають після використання.

Акумулятори NiMH AA, такі як Sanyo Eneloop, працюють лише на 1,2 В, і знадобиться 3 батареї. Однак вони підтримують свою напругу навіть після важкого використання *.

Таким чином, дозволяючи споживачеві використовувати будь-який тип батареї типу AA, дає дуже малі гарантії щодо того, під якою напругою може працювати камера. Використовуючи власні типи акумуляторів, виробник камери може отримати кращу впевненість у тому, що акумулятор відповідає необхідним потребам.

* Однією з причин, чому NiMH батареї краще для швидкісних ліній, ніж лужні батареї.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.