Чи є різниця в шумі між усередненими та тривалими фотографіями експозиції?


27

Припустимо, я перебуваю на штативі, фотографую ідеально нерухому сцену (також темну), і я роблю ці фотографії:

  • 5 фотографій при ISO 3200 та 1 експозиція
  • 1 фото при експозиції ISO 100 та 5s

Між предметами існує загальна річ, і це загальний використаний час.

EV першого пункту набагато вищий, правда? Тепер припустимо, що я порівнюю 5 фотографій на ISO 3200 для зменшення шуму, створюючи єдине зображення.

Після цього я беру фотографію ISO 100 і налаштовую рівні (які б підвищували рівень шуму), щоб досягти того самого EV змішаної фотографії, таким чином, якщо я дивлюся ці 2 фотографії здалеку, вони виглядатимуть однаково.

Чи був би рівень шуму рівним, порівнюючи змішану фотографію та рівень коригуваної фотографії?

Сподіваюся, ви зрозуміли мою думку.

EDIT

У відповідь на коментар Дребенна

Крім того, я не думаю, що змішування 5 фотографій зменшить шум так, як ви думаєте

Фото, що змішуються, значно зменшують шум, адже ось такий приклад:

Я зробив 20 фотографій дерева з: ISO 1600, F4.1 та 2s exp. На верхньому зображенні показано, скільки шуму має будь-яке із цих зображень. Нижній показує результат усереднення 20 фотографій в одній.

Вибачте за поганий фокус.

100% перегляд оригінального зображення та змішаного

Як бачите, шум майже повністю видаляється

EDIT2

Для тих, хто запитує, я використав дуже просто команду imagemagick, щоб оцінити зображення:

convert [input1.JPG input2.JPG ...] -average output.JPG

Якщо у мене з’явиться трохи пізніше, я спробую провести один із тих експериментів, про які ти говориш. Я думаю, що немає статичного малюнка, і він буде змінюватися в кожній камері.

EDIT3

Я також провів експеримент трохи більше:

Це Сцена:

Сцена

І я робив ці набори фотографій (діафрагма завжди однакова), я використовував ручний режим.

  • 01 @ ISO 100, 0,6s
  • 02 @ ISO 200, 0,3 с (усереднено пізніше)
  • 04 @ ISO 400, 1 / 6s (усереднено пізніше)
  • 08 @ ISO 800, 1 / 13s (усереднено пізніше)
  • 16 @ ISO 1600, 1 / 25s (усереднено пізніше)

Кожен набір має точно такий самий EV, це результати, в одному порядку:

Експеримент

Здається, що чим вище ISO, тим менше шуму, але й менше деталей.


1
Я думаю, що це трохи зменшить шум, і цей шум може бути такою ж, як на фотографії, з регульованими рівнями.
tomm89

4
Ви надали зразок усереднення зображень ISO 1600. Я також хотів би побачити єдине зображення, що піддається належним чином ISO 100. Я все ще вважаю, що зображення ISO 100 буде демонструвати низький рівень шуму і, мабуть, кращі деталі. Не кажучи вже про те, що це FAR простіше, ніж робити 20 зображень ISO 1600 і усереднювати їх разом.
jrista

2
Яке програмне забезпечення ви використовуєте для змішування та який метод сумішування використовується?
ilija veselica

2
Чому ви просто не спробуйте це і не повідомте нам результат?
Кріс

1
Думаю, "середній" - це середнє значення. Проблема середнього полягає в тому, що ви просто згладжуєте шум у зображенні, що в кінцевому рахунку зменшить різкість. Медіана, з іншого боку, переважно усуне шум нижче певного порогу. Можна спробувати медіану?
rm999

Відповіді:


9

За умови, що ваше зображення ISO100 не було піддано експоненції, я не очікував би помітного зниження шуму (крім, можливо, в глибоких тінях) 5-секундних зображень ISO1600, змішаних разом.

У сумнозвісному іншому потоці я продемонстрував, що 1 / 30s ISO100 буде містити більше шуму (нижчий коефіцієнт сигнал / шум), ніж 1 / 30s зображення ISO1600. Така ж кількість, якщо світло, але вище ISO, було менше шуму.

Причиною цього було те, що шум читання пропорційно більший у зображенні ISO100 (як показання відбувається після посилення). У "правильно" оголеному ISO100 шум читання настільки малий порівняно з сигналом, що будь-яке зниження шуму читання, ймовірно, не помітно.

редагувати: щойно робив експеримент

Я знімав одну фотографію на ISO100 16 секунд і 16 знімків на ISO1600, але лише 1 секунду. Всі зображення були добре експоновані. Далі - дві культури, верхній ряд - це одне зображення ISO1600, а в нижньому - 16 зображень ISO1600, усереднених у Photoshop, та зображення ISO100. Я не скажу вам, який шлях навколо двох нижчих, щоб побачити, чи дійсно хтось може сказати різницю - я, звичайно, не можу!


Якщо зображення ISO 100 було правильно експоновано, то кожне із зображень ISO 3200 повинно бути сильно перекрито (на 2,7 зупинки). Я думаю, що швидше за все зображення ISO 3200 були достатньо викриті. Таким чином, нам слід розглянути можливість порівняння 5 зображень ISO 3200 з одним зображенням ISO 640. (Я бачу в редагуванні, що ОП змінився на 20 зображень ISO 1600. Їх суміш слід порівняти з одним зображенням ISO 80.)
березень

Коли я спробував написати питання, моя точка була: 1 зображення з низькою ISO і більш тривалим впливом і серією зображень (усередненої пізніше) з більш високою ISO і експозицією , яка дорівнює A / N , будучи час дії низької ISO зображення та n кількість зображень високої ISO. Але все це говорити з точки зору того, що не продуває і не розкриває жоден образ. Чи можу я пояснити себе?
tomm89

+1 Ваша відповідь мене цікавить, чи дійсно потрібно змішати всі 16 зображень разом, а якщо ні, то скільки вам потрібно, перш ніж відмінності не помітні. Чи спробували ви поєднати половину високих зображень ISO?
Бенджамін Катлер

Як саме ви оцінювали зображення разом?
jrista

1
@whuber Середнє зображення першого врожаю є усередненим, середнє зображення останнього врожаю - єдиним ISO100!
Метт Грум

6

Це дуже приємне запитання, але я побоююсь, що відповідь повністю залежить від працездатності датчика та його кривих стимульних реакцій.

Якщо ми вважаємо шум як помилку між реальним кольором і вимірюваним кольором, ми можемо використовувати статистичну модель, щоб дізнатися, скільки зразків з більшою помилкою ми повинні взяти, щоб мати ту саму помилку, як один більш точний зразок . Але для цього потрібно спочатку:

  • Розподільна функція шуму (це може бути нормальне розподіл, але я точно не знаю, інженер-електрик, який краще знає, як працюють датчики, може кинути світло в цю справу). Але, згадуючи мої уроки статистики, я думаю, що це взагалі не має значення.
  • Функція, що пов'язує чутливість до шуму (в ідеальному сенсорі, я думаю, він повинен бути лінійним, але я думаю, що в реальному апаратному забезпеченні підвищення чутливості дає значно більший рівень шуму).

Маючи це, легко застосувати деякі формули, щоб визначити, скільки знімків вищого ISO вам потрібно, щоб компенсувати більш високий шум порівняно з однією нижньою картиною ISO.

У сценарії лінійної чутливості до шуму з однаковим загальним часом опромінення помилка повинна бути однаковою ... І, бачачи відмінну відповідь @Matt Grum, здається, що вона досить близька до реальної речі.


1
Це правильна ідея. Однак нам потрібно визнати, що не весь шум є випадковим або незалежним. Формули SD, на які ви посилаєтеся, будуть надто оптимістичними. BTW, "sensibilité" (французька) = "чутливість" (англійська). "Чутливість" не означає те, що ви думаєте, що це робить ...
березень

1

Технічно кажучи, EV двох зображень однаковий. Ви підтримуєте однакову експозицію з обома налаштуваннями, єдине, що дійсно змінюється, - це рівень шуму. Кількість шуму, з яким ви зіткнетесь з ISO 3200, буде досить значним, і навіть змішування всіх 5 зображень разом, ймовірно, не збирається створювати зображення з настільки низьким рівнем шуму та тонкою деталізацією, як одноразова експозиція на 5 секунд при ISO 100.

Ви цитували один із відповідей Метта Ґрама у власній відповіді, однак це твердження прямо вказано with the same amount of light coming into your camera. Якщо ви переходите від 1-го експозиції на ISO 3200, до 5-ти експозиції при ISO 100, ви збільшуєте кількість світла, що досягає вашого датчика. З нерухомою сценою ISO 100 все ще, швидше за все, стане найкращим варіантом. Ви, можливо, зможете зменшити певну кількість шуму, змішавши 5 експозицій ISO 3200 ... але ви також зменшуєте кількість шуму в п’ять разів! Мало того, але ви, швидше за все, зіткнетеся як з шумом яскравості, так і з кольоровим шумом при такому високому ISO, а кольоровий шум важче визначити та видалити, не пошкодивши кольорову точність та деталізацію.

Єдиний час, коли використовувати більш високу ISO було б краще - це коли ти фізично не маєш можливості цього робити. Якщо ви не змогли здійснити експозицію за 5 секунд і були обмежені 1, як ваш максимум, то використання ISO 3200 стане найкращим варіантом, тому що дозволяє правильно викрити. Використання ISO 100 та збільшення EV з подальшим обробкою в цій точці цифровим чином посилить шум, який існує на зображенні ... який, в основному, невидимий на немодифікованому зображенні, буде більш нав'язливим, ніж шум ISO 3200, коли ви цифрово збільшуєте експозицію.


Я писав вище, припускаючи, що знімок у 1s / ISO 3200 або 5s / ISO 100 спричинив "правильне" опромінення. Перечитавши ваше запитання, я не можу сказати, правильно це чи ні. Якщо ви заявляєте, що для змішування 5 кадрів з 1 / ISO 3200 ПОТРІБНО, щоб отримати правильну експозицію, то, можливо, ви хочете розглянути питання про купівлю ... МНОГО ... швидшого об'єктива, як ви, здається, фотографуєте майже в чистому вигляді чорнота ...
jrista

Експозиція не змінить усереднення фотографій рівних умов. Інша справа, ви говорите про кількість світла, що досягає датчика лише однієї з фотографій ISO 3200, а не про 5 усереднених (що за цей час роблять 5 секунд), тому я зробив це відношення, загальний час 5 фотографій (як група) і фото ISO 80 те саме.
tomm89

1
Цифрові датчики @jrista з часом нагріваються, і це може різко підвищити шум, тому зображення ISO100 30-х років може мати більше шуму, ніж серія 2-х ISO1600, взятих протягом декількох хвилин з короткими проміжками між собою, щоб датчик охолонув.
Метт Грум

@jrista Тут є цікава і, можливо, важлива тонкість. «Складення» шуму розбиває його на дві частини: систематичну частину, яка є загальною для всіх зображень, та іншу частину, яка змінюється (досить випадковим чином) від одного зображення до іншого. Систематична частина залишається. Змінна частина відповідає закону квадратного кореня: тобто типова амплітуда шуму при поєднанні n зображень становить приблизно 1 / Sqrt ( n ) настільки ж велика, як амплітуда в одному зображенні. Щоб вирішити це питання, що нам дійсно потрібно, це більш детальне, кількісне розуміння того, як шум змінюється в залежності від ISO.
whuber

@Matt: Звичайно, шум може зростати, коли датчик нагрівається, однак 30-х років насправді не так тривалий час витримки в грандіозній схемі речей, а шум, викликаний підвищенням тепла, повинен бути мінімальним для експозиції 30-х років при ISO 100. Додатково, шум, який найбільш помітно спричиняється теплом датчика, - це шум "фіксованого шаблону", який дуже легко виправити. У будь-якому випадку я вважаю, що нам потрібні емпіричні докази для підтвердження будь-якої справи.
jrista

1

Єдиним реальним недоліком тактики багаторазового впливу є ймовірна втрата різкості, принаймні, з зеркальною дзеркалю фокусної площини затвора та звичайним штативом. Мідзеї справді крихітні, і впевнитись, що вони знаходяться в абсолютно одному місці для кожного опромінення, важко. Задні мультишотові камери (для камер середнього та великого формату), як правило, покладаються на стулки, дзеркальне кріплення, яке поширюється на декілька експозицій, та підставку для камери (як один із монстровських Foba), а не на штатив.

Втрата різкості, про яку я говорю, була б на рівні встановлення набагато сильнішого низькочастотного (антиалійного) фільтра перед сенсором. Назвіть це розмиття в півпікселя (що-небудь більше, ніж на половину пікселя можна мінімізувати, зміщуючи зображення перед усередненням). Ви можете повернути деяку явну різкість за допомогою бінінгу пікселів (техніка зменшення масштабів, яка розглядає пікселі квадроцикли як один піксель; такий собі особливий випадок сусіднього сусіда).

Тривалі витримки для одного знімка мають свої проблеми із шумом, особливо при високих температурах. Зйомка на ISO 100 звучить як гарна ідея, але якщо експозиція стане дійсно довгою, все ще буде тепловий шум - і лише з однією копією зображення ви застрягли в тому, що отримаєте. Активно охолоджений датчик (як на астрономічній спинці) значною мірою усуне проблему, але це означає спеціалізований комплект. Однак ви можете бути впевнені, що датчик буде залишатися більше або менше на одному місці під час запису зображення, тому ви отримаєте кращу чіткість.

Технології мультишоту можуть спричинити менше шуму, ніж один знімок, особливо при хорошому комбінованому алгоритмі. Якщо у вас достатньо зображень, ви можете викинути статистичні аномалії перед усередненням будь-якого пікселя. Ось так багато, як зроблені астрономічні знімки з високою роздільною здатністю - зірка не є зіркою, якщо вона не відображається в явній більшості знімань, а її яскравість враховується усередненням.


Ви можете переміщувати зображення на менше ніж 1 піксель шляхом перекомпонування, ви також можете зробити щось, що називається суперроздільною здатністю, якщо у вас є багато нерівних зображень, які розглядають місця, що не перекриваються сенселем, як додаткові зразки і можуть збільшувати роздільну здатність. дивіться en.wikipedia.org/wiki/Super-resolution
Matt Grum

Super-rez - це хороша інфрачервона стратегія (вона чудово підходить для перетворення зображень спостереження в докази тощо), але вона може вводити артефакти (просто твердження про обізнаність; а не ідея про пух-пух). Я вважаю за краще пікселі з найкращим співвідношенням з правилом консенсусу, але саме це: моє уподобання (я ненавиджу інтерпольовані краї - вони завжди виглядають як перестарені нечіткі маскування моїх очей).

0

Частина відповіді Метта Ґрума тут вирішила б мої сумніви.

Якщо ви використовуєте більш низький рівень ISO (з такою ж кількістю світла, що потрапляє у вашу камеру), ви отримаєте недоекспонований образ, і коли ви будете його яскравіше, ви посилите як фотонний шум, так і шум читання. Тоді ваш загальний шум буде вище.


1
Відповідь Метта тут дійсно не стосується, оскільки ви компенсуєте нижчий рівень ISO довшою експозицією. Збільшуючи швидкість затвора до 5с, ви збільшуєте кількість світла, що досягає датчика, тому нижчий ISO буде видавати менший шум. Будь ласка, дивіться мою зустрічну відповідь Метта в тій самій нитці.
jrista

Знову ж, експозиція однакова з точки зору лише одного усередненого зображення.
tomm89

Ви впорядковуєте зображення до одного EV з метою зменшення шуму, а не збільшення експозиції, тому порівняння одного зображення ISO 100 - це те саме, що порівняння з 1 або 20 зображеннями в середньому ISO 3200.
jrista
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.