Чи існує закон, який говорить, що якщо ви зробите достатньо випробувань, трапляються рідкісні речі?


16

Я намагаюся зробити відео про завантажені кістки, і в один момент в ролику ми розкачаємо близько 200 кубиків, беремо всі шістдесят, згорнемо їх ще раз, і візьмемо всі шістдесят і згорнемо їх втретє. У нас був один гибель, який виходив 6 разів три рази поспіль, що, очевидно, не є незвичним, оскільки має бути шанс 1/216, що це станеться, і у нас було близько 200 кубиків. Тож як я поясню, що це не незвично? Це не зовсім схоже на Закон великих чисел. Я хочу сказати щось на кшталт "Якщо ви зробите достатню кількість тестів, навіть навряд чи це станеться", але мій партнер сказав, що люди можуть поставити під сумнів термінологію "прив'язане до".

Чи є стандартний спосіб викласти цю концепцію?



Імовірність p = 1 / n в основному означає, що у вас є 1 успіх на n тиралах. Це означає, і це перевіряється. Якщо ви не бачите жодного успіху за n експериментів, ви повідомляєте нам про помилкову ймовірність. Тепер ви кажете, що n великий. Але яка різниця, коли ти також кажеш, що ти можеш робити набагато більше експериментів, що n? Я маю на увазі, що вам не потрібен жоден закон, окрім визначення ймовірності. Мені більше цікаво знати, чому ймовірність успіху в російських випробуваннях не дорівнює 1?
Вал

3
@Val Ваші коментарі повинні бути прочитані своєрідно, щоб не бути зрозумілими неправильно! Якщо ймовірність події дорівнює , насправді ймовірно, що подія не буде спостерігатися в незалежних випробуваннях. (Ймовірність його не спостерігати близька до для великих ). Отже, ви, здається, помиляєтесь у своєму твердженні щодо перевірки рідкісних ймовірностей. Я думаю, що ви помиляєтесь, зіставляючи ймовірності з частотами: вони, безумовно, різняться як концептуально, так і на практиці. 1/nn1/e0.37n
whuber

Мій успіх = ваше спостереження. Я не розумію, чому ви почали переосмислювати це точно чітке твердження і переробляти все. По-друге, хоча я завжди вважав, що ймовірність є чимось теоретичним (обчислюється комбінаторично в теорії ймовірностей), тоді як частота є її статистичним (тобто експериментальним) підтвердженням, закон великих чисел говорить про те, що частота сходить до ймовірності ймовірності при великій кількості експериментів, і я не бачу Привід підкреслити різницю, принаймні в цьому випадку.
Вал

1
Я не розумію ваших останніх двох коментарів. Я тлумачу слова, які ви вживаєте, тим, що я вважаю, що це стандартні способи. Зокрема, я наголошую на тому, що ймовірність не є такою ж, як спостережувана частота, про що, як видається, говорить ваше перше речення. Якщо ймовірність дорівнює , то - це не "велика кількість експериментів" будь-якими способами: будуть великі відхилення між спостережуваними частотами та основними ймовірностями. Це не пов’язано з будь-яким врахуванням повторюваних значень. 1/nn
whuber

Відповіді:


17

Закон справді великої кількості:

http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_truly_large_numbers

"Якщо розмір вибірки є достатньо великим, можливо, трапиться будь-яка обурлива річ".


Я думаю, що це досить очевидно, що це найкраща відповідь тут, lol.
Філліп Шмідт

2
Це тимчасова версія принципу тоталітаризму .
Рей Коопман

12

Ви можете пояснити, що навіть як подія, визначена апріорі , ймовірність того, що вона відбудеться, не мала. Дійсно, не так важко обчислити ймовірність 3 або більше рулонів шістдесятників поспіль принаймні на один гинути із 200.

[Між іншим, ви можете використовувати хороший приблизний розрахунок - якщо у вас випробувань, існує ймовірність "успіху" (для не надто малих), шанс принаймні одного "успіху" становить приблизно . Більш загально, для випробувань ймовірність становить приблизно . У вашому випадку ви дивитесь на випробування з імовірністю де і , тому , що дає приблизно 60%, що ви побачите 3 шістдесят у ряд хоча б один раз з 200 наборів 3 рулону.n1/nn11/ekn1ekm=kn1/nn=216m=200k=200/216

Я не знаю, що цей конкретний розрахунок має конкретну назву, але загальна область рідкісних подій з багатьма випробуваннями пов'язана з розподілом Пуассона. Дійсно, саме розповсюдження Пуассона іноді називають « законом рідкісних подій », а іноді навіть « законом малих чисел » (при цьому «закон» у цих випадках означає «розподіл ймовірностей»).]

-

Однак, якщо ви не вказали цю конкретну подію до початку прокатки, а лише після цього сказати: « Гей, вау, які шанси на це? ', то ваш розрахунок ймовірності невірний, оскільки він ігнорує всі інші події, про які ви б сказали: « Гей, ух, які шанси на це? '.

Ви вказали подію лише після того, як ви спостерігаєте за нею, до якої 1/216 не застосовується, навіть лише з одним гирем.

Уявіть, у мене є тачка, повна маленьких, але помітних кісток (можливо, у них невеликі серійні номери) - скажімо, у мене їх десять тисяч. Я накидаю тачку, повну кістки:

die #    result
00001      4
00002      1
00003      5
 .         .
 .         .
 .         .
09999      6
10000      6

... і я переходжу "Гей! Вау , які шанси я отримаю" 4 "на штампі №1 та" 1 "на штампі №2 та ... і" 6 "на штампі №999 та" 6 " на штампі # 10000? "

16100003.07×107782

Просто я нічого не роблю, але намагаюся обчислити ймовірність події, зазначеної після факту, так, як ніби вона була визначена апріорі . Якщо ви це зробите, ви отримуєте шалені відповіді.


15
Ви знаєте, найдивовижніше зі мною трапилося сьогодні ввечері. Я заїжджав сюди, по дорозі на лекцію, і зайшов через стоянку. І ти не повіриш, що сталося. Я побачив машину з номерним знаком ARW 357. Ви можете собі уявити? З усіх мільйонів номерних знаків у штаті, який шанс я побачити саме цього сьогодні ввечері? Дивовижний! - Річард Фейнман .
Герріт

Це не те, що просить ОП. Це більше схоже на "Антрофічний принцип" (чи є для цього більш загальний термін?), Тоді як термін, який задає ОП, більше нагадує "закон справді великої кількості"?
Лже Раян

3
@LieRyan Якщо питання ОП містить припущену помилку міркування, до якої не слід застосовувати звичайний розрахунок ймовірності, було б неправильно не вказати це чітко. Дійсно, навіть якщо існує лише хороша можливість, що це питання існує, це слід чітко вказати. Оскільки не було натяку на те, що подія насправді була визначена до спостереження, її потрібно вказати. Необхідна деталь, щоб точно сказати, чому це проблема, займає більше пари пропозицій. Я розмовляю з прямим запитанням у своєму першому абзаці, але потім пояснюю, чому є проблема.
Glen_b -Встановити Моніку

1
Просто для уточнення, це було апріорі.
Кассандра Гельвін

3

Я думаю, що ваше твердження "Якщо ви зробите достатню кількість тестів, навіть навряд чи це станеться", було б краще виразити як "Якщо ви зробите достатньо тестів, навіть навряд чи це станеться". "Це має відбутися" є занадто певним для питання ймовірності, і я думаю, що асоціація малоймовірного з імовірним у цьому контексті робить точку, яку ви намагаєтеся поставити.


Я не погоджуюсь, "це обов'язково трапиться" правильно. Якщо гра в кістки не фальсифіковані , щоб уникнути малоймовірна подія, то це буде відбуватися. Якщо цього не відбувається, то ви просто не зробили достатньо випробувань, або того, що це не "навряд чи речі", а "неможливі речі".
Лежати Райан

Технічно кажучи, подія "неминуче відбудеться" лише якщо ви спробуєте нескінченну кількість разів; це асимптота. Ймовірність не має пам’яті; теоретично я міг гортати справедливу монету щосекунди до теплової смерті Всесвіту і отримувати тільки голови. В цілому це дуже неправдоподібна подія, але кожен переворот - це все-таки шанс 50/50, тому ні в якому разі не стане впевненим, що я отримаю хвости. Так само, навіть при величезній кількості випробувань, ця малоймовірна подія все ще є настільки ж малоймовірною для будь-якого окремого випробування - вона ніколи не може відбутися.
anaximander

1
Звичайно, це передбачає, що ви знаєте ймовірність ваших подій. У реальному світі після певної кількості випробувань ви повинні зазначити, що ваші підрахунки дають 99,999% шансу побачити малоймовірну подію хоч раз, і ви все ще не бачили її, тому, можливо, це менш вірогідно ніж ви думали (а може, навіть неможливо).
anaximander

0q<1nnqεn>log(1q)/log(1ε)

1

Я думаю, що вам потрібен закон нуля один. Найвідоміший із них - Закон Колмогорова Нуль-Один , який говорить про те, що будь-яка подія в просторі подій, який нас цікавить, або з часом відбудеться з ймовірністю 1, або ніколи не відбудеться з ймовірністю 1. Тобто сірого немає область подій, які можуть статися.


1
Я вважаю, що закон Колмогорова поширюється лише на хвостові події, а не на "будь-яку подію ... нас цікавлять". Можливо, ви зможете застосувати цей закон до загальних подій, щоб пролити світло на це питання, але деякі пояснення, як це зробити, були б корисні тут.
whuber

Це хороший коментар: я думаю, що саме визначення хвостової події є саме тим, що ми шукаємо для вирішення цього питання. Я проведу кілька досліджень з цього приводу.
Owensmartin
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.