Як один з носіїв англійської мови, які дві наступні мови дали б мені найбільшу корисність для подорожей у всьому світі?


47

Це випливає з розмови про подорожі, яку група з нас провели в гуртожитку в Лондоні. Якщо припустити, що я подорожую випадковим чином між країнами та континентами, які дві мови на додаток до англійської нададуть найбільшу корисність у будь-якій країні?

Я підозрюю, що іспанська (Північна Америка, Південна Америка) та французька (Європа, Африка), але, маючи базове розуміння між французькою та іспанською, можливо, час найкраще витратити на вивчення іншої мови?

Це питання справжній загадка, оскільки застосовуються наступні обмеження

  • Тривалість часу, необхідного для того, щоб бути "функціональною" мовою (вимкнення витрат часу)
  • Шанс досягти рівня знань у будь-який змістовний термін (Mandarin)
  • Регіональні діалекти, що руйнують знання (арабська)
  • Простіші вторинні мови, що лежать в основі суспільства (арабська проти французької аргументації)
  • Подібність мовних сімей (романських), що призводить до марних зусиль (італійська проти французької)
  • Корисність мови (німецька порівняно з англійською, коли вона розуміється англійською)
  • Задоволення - це незначне значення

Рада розглянути будь-які інші думки, але це справді цікава тема для розгляду, якщо ви мовно налаштовані.


6
Арабською мовою, близько 20 країн на Близькому Сході та Північній Африці, а також багато мусульман у всьому світі. близько 340 мільйонів місцевих арабів та багато інших можуть говорити про це. Я розмовляю арабською та англійською та індонезійською мовою, наступною мовою буде іспанська, і, мабуть, я охоплю майже весь світ, окрім Китаю;) На деяких регіональних діалектах ви завжди можете спочатку вивчити класичну арабську мову, кожен зможе зрозуміти ви і говорити, щоб відповісти вам у цьому.
Неан Дер Тал

14
Не впевнений, я цілком дотримуюся ваших міркувань щодо подібності мов. Романські мови не настільки схожі, що ви могли б зрозуміти їх усі відразу, якщо знаєте іспанську чи французьку мови, але як тільки ви знаєте одну, інші повинні бути набагато легшими для вивчення. Отже, вивчення другого не обов'язково витрачає марна кількість зусиль, але це буде набагато ефективніше використовувати час, ніж намагатися почати з нуля зовсім іншою мовою, оскільки ви можете стати компетентними з набагато меншими зусиллями.
Розслаблено

3
Дійсно не зрозуміло, про що ви питаєте! Ви заявляєте, що це корисність, але у ваших деталях ви не говорите про корисність, ви говорите про купу своїх уподобань. Єдине, що ви даєте нам, щоб уточнити, що ви маєте на увазі під корисністю, - це "найбільш корисність у будь-якій країні". Ви не кажете, чи маєте ви на увазі найбільшу кількість країн, незалежно від чисельності чи кількості населення. Ви хочете, щоб мови, які набувають у вас спілкування з "більшістю людей" або просто з "деякими людьми в самій країні"? Різниця більша, ніж ви думаєте, якщо просто врахувати Китай та Індію.
hippietrail

3
@ Venture2099 Питання абсолютно незрозуміле з усіх причин списків гіппідрейлів. Велика кількість переглядів не означає, що людям сподобалось питання, коли вони його знайшли. І hippietrail не зневажав запитувача: він дав чіткі причини, чому він вважає це поганим питанням.
Девід Річербі

2
Схоже, мови, написані іншим алфавітом, повинні отримувати бонусні бали. Я, можливо, можу заплутати деякі французькі знаки, назви міст на іспанських знаках тощо. Для більшості європейських мов. Але якщо це китайською, арабською або будь-якою іншою мовою, яка не використовує римського алфавіту, я взагалі не отримую жодної інформації від знаків.
Кейт Григорій

Відповіді:


42

Якщо припустити, що ми: а) обираємо країни випадковим чином, незалежно від розміру, чисельності населення чи популярності серед туристів; б) вибираємо мови, які дозволять нам спілкуватися там, де англійської немає, і в) ігноруючи, як важко вивчити мову, я ' я, мабуть, піде з французькою та арабською мовами , хоча іспанська теж близько.

  1. Як офіційна мова 29 країн , а також ціла купа недержавних територій, французька мова є досить чіткою №2 до англійської.
  2. Арабська мова - це близьке друге місце з 27 країнами та територіями (не всі визнані), і це має певну користь і в решті мусульманського світу - хоча реально кажучи, вам не вдасться мати велику удачу, розмовляючи на сучасній арабській мові водій таксі в Джакарті.
  3. Іспанська не дуже відстає з 20 країнами , і, хоча насправді взаємно не зрозуміла, це дає вам досить велику ногу в 10 португальськомовних країнах . Ви навіть можете стверджувати, що оскільки у багатьох країнах Магребу є арабська та французька мови, іспанська (яка має майже нульове перекриття) насправді корисніша.
  4. По-четверте , ймовірно, російською мовою, якою не завжди є офіційною, говорить велика частина населення у 20-ти непарних колишніх радянських державах .

І деякі претенденти, які не входять до топ-4:

  • Китайська мова є безперечною мовою №1 у світі за кількістю носіїв мови, але вона є дуже обмеженою у використанні за межами Китаю.
  • У хінді / урду також є багато носіїв мови та вторинних мов, але практично всі вони є в Індії, Пакистані та Непалі, де зазвичай можна знайти англійського мовця без особливих зусиль. (Це не так, наприклад, у Китаї.)

24
Я заперечую, що іспанська мова має бути №1, оскільки багато країн, що говорять на арабській та французькій мовах, або перебувають у стані війни (Сомалі, Іраку, Сирії) або небезпечно відвідувати їх без гіда (ДР Конго, Коморські острови, Гаїті) - у такому випадку вам не потрібно розмовляти місцевою мовою. Тим часом всі країни, що говорять на іспанській мові, абсолютно безпечні для відвідування з 2014 року.
Джонатан Рез підтримує Моніку

8
I другий бал @JonathanReez. Але не всі іспаномовні країни є безпечними, наприклад, Гватемала, Мексика та Колумбія (не у всіх місцях). Але вони набагато безпечніші, ніж більшість арабських країн. Дубай класно. Йорданія та Марокко можуть бути трохи безпечнішими. Так само є Єгипет у певних місцях.
DumbCoder

@JonathanReez Насправді офіційні поради щодо Коморських островів є досить позитивними, у чому справа? Центральноафриканська республіка, безумовно, повинна бути цілком у списку, Нігер і Малі також повністю обмежені, якщо ви звернетесь за офіційними порадами. І потім? Навіть на 5-6 країн вниз, французька мова все ще є більш поширеною, ніж іспанська, навіть до того, як замислюватися про Гондурас чи Венесуелу. А список jpatokal заснований строго на офіційній мові, тому він не включає купу місць, де насправді розмовляють французькою мовою ... навіть Марокко, яке справді є легким пунктом призначення!
Розслаблено

@Relaxed Ви бачили, як виглядають Коморські острови? Це не зовсім туристичний рай ... Канада, Швейцарія та Монако мають багато англійською. А решта списку не виглядає дуже привабливою для туризму. У вас є хороший пункт про Марокко / Алжир / Туніс, хоча.
Джонатан Рез підтримує Моніку

1
@JonathanReez Я не знаю, чому ви "стверджуєте, що іспанська мова має бути №1". jpatokal чітко стверджує на початку своєї відповіді, що ми обираємо з усіх країн світу випадковим чином, не враховуючи чисельність, чисельність населення, популярність серед туристів тощо. Якщо ви зміните припущення, щоб врахувати безпеку, розмір та розподіл населення у світі, тоді так, відповідь може змінитися, іспанська, можливо, повинна бути №1. Просто для того, щоб бути захисником диявола (як сказав DumbCoder), іспаномовний світ також має свої небезпечні місця.
Фіксована точка

7

Щоб надати розширення до відповіді jpatokal та коментаря MeNoTalk, я б заперечував за вивчення кількох романських мов. Що стосується сильної кількості мовців, я думаю, що іспанська мова явно випереджає, але французька мова також корисна у великих частинах світу (навіть якщо її говорять лише як другу мову обмеженою кількістю людей, це офіційна мова і мова освіти в багато країн).

Найголовніше, що для вас, як для того, щоб говорити англійською мовою, вивчати французьку, іспанську та, можливо, португальську чи навіть італійську мови, не повинно бути занадто складно. Хоча англійська мова найбільш тісно пов'язана з германськими мовами, вона також має великий лексикон на основі латині, який допоможе вам вивчити романтичні мови. Коли ви знаєте одну з цих мов, навчання двох-трьох має бути ще швидшим.

Як європейський французький оратор, я, звичайно, міг бути упередженим, але я знав, що (рідні) мовники іспанської або французької мови за кілька місяців вільно володіють іншою мовою. Я також знаю багатьох людей, які вільно володіють чотирма чи п’ятьма романськими мовами. Отже, що стосується винагороди, ви могли б спілкуватися з багатьма людьми в Південній Америці, Африці, великих частинах Європи та ще кількох інших країнах за порівняно невеликі зусилля.

Навпаки, вивчення арабської мови (яка, до речі, перекладається з французькою) та китайською мовою, напевно, цікавіше, оскільки обидві ці мови мають багато носіїв мови та відкриють для вас зовсім інший набір культур, але ви б хотіли шукати багато років зусиль, щоб стати навіть помірно компетентними в одній з них, а потім доведеться починати майже з нуля для другої.


3
Це показує частину проблеми у питанні. Ми просто хочемо отримати суть того, що говорять знаки і що говорять люди навколо нас? Ми хочемо просто подорожувати основами "скільки це?", "Де туалет?" Чи хочемо ми мати можливість спілкуватися, і якщо так, то до якої ступеня вільності? Просто знання іспанської мови та деякі підказки щодо французької вимови та правопису дають мені дуже далеко з італійською та португальською мовами, але набагато менше румунської, ніж я очікував, незважаючи на багаторазові тривалі візити. Те саме працює зі слов’янськими мовами, якщо ви просто звичайно вивчаєте російську мову.
hippietrail

"... найкорисніша." Інтерпретуйте те, як вам подобається. Якби я сказав, наскільки корисна англійська мова, подорожуючи світом, у вас би не виникло проблем з відповіддю на це питання. Тому у вас не повинно виникнути проблем з відповіддю на питання другою найкориснішою мовою англійською мовою.
Venture2099

2
Інтерпретувати речі так, як нам подобається, це суб'єктивність. Обмін стеками вимагає об'єктивності. Інакше всі відповіді правильні, а всі відповіді неправильні, залежно від того, хто любить її інтерпретувати. Зважаючи на те, що ми сприймаємо розпливчастість, то друга англійська мова світу, безумовно, між іспанською та французькою мовами. Арабська, китайська та російська мови - кожен з них є місцевою англійською мовою у відповідних великих частинах планети.
hippietrail

Повна об'єктивність неможлива. Перестаньте намагатися зірвати відповідь із затуманенням. Прочитайте свої коментарі; люди намагаються включити смішний рівень машинобудування, який люди не можуть підтримувати.
Venture2099

5

Ви повинні врахувати малайську (або індонезійську. Це здебільшого те саме).

Тривалість часу, необхідний для того, щоб бути "функціональною" мовою.
З цієї точки зору, це, безумовно, найпростіша мова, яку я коли-небудь пробував (я ніколи не пробував есперанто).
Вимова і граматика легкі. Написання ще більше (здебільшого схоже на італійську)

Шанс досягти рівня знань у будь-які значущі часові рамки
я ще не досяг цього пункту (3 роки), але здається розумним. Я б сказав 3 роки, якщо ти серйозно вчишся (я маю на увазі рідне знання).

Корисна мова
Основна мова Індонезії, Малайзії та Брунею.
важливо в Сінгапурі (більшість китайців розуміють малайську), південному Таїланді та ще декількох інших.
Може бути корисним на Тайвані (легше знайти індонезійського мігранта, ніж тайваньського англомовного)
Загалом, між 220 і 280 мільйонами мовців.

Регіональні діалекти, що знищують рівень володіння
індонезійською мовою на 99%, розуміються в Малайзії, Брунаї та Сінгапурі (серед малайського). Малайзія Південного Таїланду, ймовірно, істотно відрізняється.

Легші вторинні мови, що лежать в основі суспільства (арабська проти французької аргументації)
Не впевнений, я розумію, що ви маєте на увазі.
Китайська (хокійська та мандаринська) є вторинними мовами в більшості районів, але ви ніколи не вивчаєте їх у своєму житті (якщо припустити, що ви є носієм англійської мови та старше 5 років)

Схожість мовних сімей, схожих на
тагалогський (він же філіппінський)
Можливо подібний до інших австронезійських мов. Я впізнав кілька слів Аміса, перебуваючи на Тайвані.

Задоволення - незначне враження Добре. Тому що індонезійська поп-музика - це свого роду тортури (я люблю музику Батака)


4
Хоча я можу погодитися з тим, що малайську мову вивчити відносно просто і, можливо, це вдалий вибір, я не погоджуюся, що це дуже корисно, якщо ви їдете в Сінгапур і вже говорите англійською. Подорожувавши з китайськими сингапурцями до Малайзії та Індонезії, я вважаю, що «більшість китайців розуміють малайську» - це трохи перебільшення. Я також виявив, що тайванці володіють всіма хорошими англійськими (ну принаймні людям до 40 років), я не виходив шукати малайців, які виступають на Тайвані, але здивувався б, якби це було легше, ніж знайти англійську мову.
рядок1

1
Не впевнений, наскільки правильно це в наші дні, я щойно покинув Сінгапур, проживши там 6 років і змішавшись з усілякими людьми, лише коли-небудь натрапив на одну людину, яка могла розмовляти малайською, але не англійською (він був молодшим хлопцем на 60+ років). У Тайвані я був у відпустці з їжею та напоями і не впевнений, що буду називати людей у ​​барах "академічною елітою", але я розумію.
ряд1

2
Ваші коментарі щодо мандарина ґрунтуються на припущеннях. Усі, кого я знаю, хто навчився як іноземець, постійно розмовляють про те, наскільки це легко. Всі боролися з тонами, більшість взагалі не освоїли тони, але багато хто вільно говорив. Ще один недолік у питанні ОП - це не згадування розмовної та писемної мови. У будь-якому випадку підібрати достатню кількість персонажів, які будуть корисні в Китаї та Японії, досить легко. Навчитися читати газету чи книгу зовсім не просто, але також зовсім не можливо.
hippietrail

1
@hippietrail Я намагався навчитися Мадарін. 6 місяців тихо серйозно у Франції. Тоді я подорожував 4 місяці в Тайвані (зізнаюся, більше не мав бажання вчитися). Тони не просто важко вимовити. Вони також псують ваш (принаймні мій) слух, коли вони говорять із звичайною швидкістю. Я очікую склад, і вони дають мені мелодію. Також мені було 36 років, коли я почав; звичайно не допомагає. Перебуваючи в Тайвані, я здивувався випадково вивченню алфавіту
Мадлозоз

2
Я згоден з вами щодо малайської / індонезійської. Це, безумовно, майже так само просто, як іспанська мова для одномовного англійського, який говорить. Мені було 46 років, коли я боровся з мандарином. Два місяці в Китаї і один місяць на Тайвані. Я дізнався одне, що багато хто вимовляє і слова, і фонеми по-різному в різних областях, особливо меншин, для яких мандарин є другою мовою. Я все ще отримав основи подорожей, як запитати, де щось, і замовити їжу та напої, включаючи меню без англійської. Але в обох країнах у моїх гуртожитках було багато західників, які розмовляли китайською мовою.
hippietrail

0

Ви, хлопці, зараз забуваєте одну з найважливіших мов у світі, а на майбутнє - португальську!

Після того, як ви добре володієте португальською, ви отримуєте іспанську мову практично безкоштовно, з точки зору її розуміння. Граматика, лексика та загальна структура між португальською та іспанською мовами становить близько 90%. Не жартую тут.

З точки зору важливості як основної мови світу є багато-багато причин. Португальською мовою офіційно розмовляють 280 мільйонів людей, на 5 континентах, і це п'ята найбільш розмовна мова у світі! Португальською розмовляють офіційно в: Португалії (включаючи Азорські острови та Мадейра), Бразилії, Анголі, Мозамбіку, Гвінеї-Біссау, Кабо-Верде, островах Сан-Томе та Принсіпі, Східному Тиморі, Макао, Екваторіальній Гвінеї.

На даний момент у Бразилії 5-та найсильніша економіка світу! Бразилія - ​​ВЕЛИЧЕЗНА країна, яка займає приблизно 50% площі суші в Південній Америці. Це надзвичайно красива і багата на природні ресурси країна, яка має велику кількість: нафти, природного газу, золота, срібла, кави, цукру, а також є світовим лідером у галузі аерокосмічної, телекомунікаційних, комп'ютерних технологій та головним виробником / експортером важливі споживчі товари та продукти харчування. 51% усіх спікерів Південної Америки розмовляють португальською.

Португальська - це 3-а найпоширеніша європейська мова в світі, 3-я з найбільш розмовної в Америці та 1-а з найбільш розмовної мови в Південній півкулі.

Португальська є мовою багатьох важливих глобальних організацій, серед яких: Меркосур, Латиноамериканський союз, Європейський Союз, Африканський Союз та CPLP (Спільнота португальських країн, що говорять - у яких навіть є свої Олімпійські ігри).

Португальською мовою розмовляють у 6 африканських країнах, де Ангола та Мозамбік мають топ-5 найсильніших країн Африки. Обидві ці країни мають багаті природні ресурси, зокрема: нафта, природний газ, золото, алмази, срібло, цукор, кава тощо.

Основними торговими партнерами всіх країн, що говорять на португальській мові, особливо Бразилії, Анголи, Португалії, Мозамбіку, є: Китай, США, Індія, Канада та Австралія. Як така, португальська мова добре позиціонується як важлива мова 21 століття і поза світовою економікою.

Португальська мова зараз викладається як бажана двозначна мова в багатьох країнах світу, включаючи: Японію, Китай, Аргентину, Уругвай, Парагвай, Венесуелу, Південну Африку, Намібію, Сенегал, Францію, Іспанію, Люксембург, Андорру тощо.

У всьому світі є величезні португальські іммігрантські громади в таких країнах: Канада, США, Венесуела, Англія, Франція, Німеччина, Люксембург, Андорра, Намібія, Південна Африка, Ізраїль, Австралія, Індія, Китай, Японія тощо.

І португальська незабаром стане 7-ю офіційною мовою ООН.

Усі наведені вище причини є підтвердженням того, чому вільне володіння чи навіть основна розмовна португальська є величезним надбанням у глобалізованому світі.

І найголовніше, що португальська - це дуже красива і виразна романтична мова, яка з кожним днем ​​стає все важливішою! А знання цієї чудової мови означає, що ви зможете спілкуватися з мільйонами португальських мовців усього світу. Крім того, знання португальської мови дасть вам величезну перевагу перед усіма іншими, якщо ви коли-небудь відвідуєте іспаномовну країну!


1
Чи є у вас посилання на резервну копію цих номерів?
чорнобривця

1
Португальська вже згадувалася. В основному, багато ваших аргументів зводяться до того, що Бразилія є великою, але крім цього вона корисна лише в обмеженій кількості країн (звичайно, це може бути 51% ораторів у Латинській Америці, але це все-таки лише одна країна, те ж саме для порівняно надумане порівняння південної півкулі). Решта не завжди є дуже переконливими, наприклад, португальська навряд чи є важливою мовою французької системи освіти, наприклад (вона, безумовно, викладається як друга іноземна мова разом з 50+ іншими мовами, але значно відстає від іспанської та німецької).
Розслаблено

2
Португальська як офіційна мова ООН також є давньою надією країн-лізофонів, але це здебільшого бажане мислення, подібно до додаткових місць постійної ради безпеки.
Розслаблено

Більшість цієї відповіді мало стосується питання, на яких мовах повинен вивчити туриста. Так, економіка Бразилії велика, але той факт, що Бразилія багато торгує, наприклад, США означає, що американському бізнесменові може бути гарною ідеєю вивчити португальську мову. Але це не робить португальську дистанційно корисною для туриста, який відвідує США. І чи не схожість з іспанською розрізають обидва способи? Чи не було б краще вивчити іспанську мову, а потім забрати португальську «майже безкоштовно»?
Девід Річербі

1
"Португальська - це третій з найбільш розмовляючих у Америці", плюс якщо ви її навчитесь, у вас буде чудовий початок другого! Ага, правильно.
WGroleau
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.