Який найефективніший спосіб їхати вгору або вниз по пагорбах, на вітер чи вдалину від нього?


11

Я намагаюся розібратися, як важко мені слід штовхати себе під час їзди вгору або вниз по пагорбі. Так само, наскільки сильно я повинен штовхати себе під час їзди в, або вдалину, або перпендикулярно вітру?

Моя мета - приїхати до місця за найкоротший час. Я б припустив, що якби я видавав більше енергії на гору, тоді мені доведеться компенсувати виведення меншої потужності вниз на іншу сторону (дайте мені знати, якщо ви не згодні). Отже, який найефективніший спосіб досягти цієї мети? Чи краще працювати (і заощадити час) на горах, або працювати більше (і заощадити час) на схилах. Так само, як вітер впливає на це, як на плоских, так і одночасно? Для цілей цього питання припустіть, що я їду сам, а тому ігнорую ковзання

Додаткові бали за обґрунтування вашої відповіді за допомогою посилань та / або фізики. (Зверніть увагу: додаткових балів немає.)


Чому негативні голоси? Принаймні залишити коментар? Окрім інтересу до себе, я б подумав, що це буде щось цікаве та вивчене на професійному рівні (наприклад, для випробувань за часом).
Sparhawk

3
Я думаю, що люди прагнуть заперечувати питання, які вони сприймають як "погані", тому що на них очевидно (на них) важко чи неможливо відповісти. Це досить глупо, хоча ваше запитання чітке та чітко визначене, а пояснення, чому це все ще неможливо відповісти, - це сама відповідь. (+1)
Каскабель

Дякуємо за коментарі та голосуйте @Jefromi. Я трохи здивувався, бо це щось, на якому я зупиняюся протягом тижнів під час своїх довших поїздок. :)
Sparhawk

Через шість років після того, як я задав це питання, я нарешті знайшов деякі фактично наукові докази, пов'язані в цій статті : "Консенсус дослідників полягає в тому, що вам слід збільшити свою потужність, коли градієнт збільшується".
Sparhawk

Відповіді:


8

В основному все, що працює.

Якщо ви намагаєтесь заощадити енергію, нерозумно підштовхувати себе вниз, оскільки енергія, втрачена на милю до опору вітру, зростає з квадратом швидкості - просто скористайтеся «вільною їздою» на досить крутому пагорбі.

Їхати в гору багато в чому залежить від вашого фізичного стану та того, наскільки крутий пагорб. Спочатку потрібно нормувати свою короткочасну енергозабезпеченість, щоб не втратити пари на півдорозі. Крім того, існує складний взаємозв'язок між каденцією і ефективністю м’язів, і "солодке пляма" в силі проти каденції сильно індивідуалізоване, а також залежить від довжини пагорба.

На площині трохи зрозуміліше, що підтримання помірно високої каденції є оптимальним з точки зору збереження витривалості, хоча "помірно високий" знову змінюється в залежності від людини.

Забігаючи на вітер, як правило, краще сповільнитись, знову-таки тому, що чим вище ваша відносна швидкість вітру, тим більше енергії ви «витрачаєте» на милю.

Бігаючи з вітром, ви, звичайно, можете ним скористатися. (Але ми всі знаємо, що задувка - це вигадка - у реальному житті це ніколи не буває.)

Що б не працювало.


Тут є кілька хороших ідей. Спочатку я думав, що моє запитання може бути простою математикою / фізикою, з постійним "запасом" енергії. Тоді я міг би використовувати різні формули "енерговикористання", такі як енергія / відстань = k * швидкість ^ 2, які ви згадуєте. За допомогою цих припущень ми могли б порахувати (наприклад), чи варто того, який час буде збережений у вітрі. Однак видається очевидним, що це дещо складніше, ніж це, оскільки доводиться враховувати короткострокові запаси енергії. Я не думав, що каденція буде відповідна питанням, але, можливо, це є, зважаючи на короткочасну енергію.
Sparhawk

5
Кожного разу, коли у мене хвостовий вітер, я завжди, навіть зараз, інтерпретую це як "ого, я сьогодні добре почуваюся!". Його урок я, здається, ніколи не вивчаю.
PeteH

4
@Sparhawk Я думаю, що "що б не працювало" в цьому контексті насправді означає, що це буде залежати від окремих факторів і що вам доведеться самі зрозуміти, що для вас найкраще працює. Просто погляньте на тур де Франс Пелотон. Є кілька типів наїзників: альпіністи, часові пробники, вселендери, спринтери, хлопці, які можуть втекти з пелотона, щоб провести день гонки ... всі вони матимуть різну фізіологію та різні способи вирішити свої власні труднощі та переваги. Повірте, з часом у вас виникне відчуття, як найкраще поводитися в якій ситуації.
Бенедікт Бауер

1
Гаразд, це має сенс для мене. Я думаю, що більш ймовірно, що оптимальний спосіб їзди визначається емпірично, виходячи з окремих вершників, а не обчислюється з теорії. Дякую за відповідь.
Sparhawk

2
Ще одна причина горіння є складною: жоден із справжніх пагорбів, якими ви їдете, не буде постійною оцінкою. У вас з’являться більш жорсткі плями та легші плями, які псуються зі швидкістю та короткочасними запасами енергії, тому оптимізувати її стає ще важче.
Каскабель

9

Як ви здогадалися, краще попрацювати в гору і відпочивати на спуску. І як вже згадували інші, найкраще, що працює для вас у гору з точки зору врівноваження високої каденції та затирання, найкраще. Однак є декілька вказівок, яких ви можете дотримуватися, щоб підійти до кожної ситуації найбільш ефективно.

  1. Спуск: Оскільки опір вітру є найбільшим фактором зниження швидкості в цій ситуації, ви просто хочете бути максимально аеродинамічними. Підтягніть себе до аерозолі. В основному, ви хочете, щоб ваша верхня частина тіла була максимально низькою і горизонтальною. Ознайомтесь із провідниками на спуску гори на предмет наочних посібників. Скористайтеся цією можливістю, щоб відпочити і натиснути лише на педалі під час коротких вибухів, що виходять із кутів, для яких вам довелося гальмувати.

  2. Повітряний вітер: Ви хочете зберегти дещо аеропозицію, тому тримайтеся низько. Однак повний аеровок здуває легені в животі, і ви не можете дихати так повно, як якщо б ви сиділи прямо . Це означає, що вам потрібно знайти баланс між аеродинамікою та здатністю ефективно дихати, зберігаючи постійну каденцію та силу педалі. Ви також хочете тримати руки далі, оскільки їх притискання до центру також стискає легені в грудях. Швидше за все, вам захочеться бути або в краплях, або трохи згорблений руками на витяжки.

  3. Підняття та / або задній вітер: Ви можете з великою силою поводитися з цими двома однаково, оскільки опір вітру викликає менше занепокоєння, ніж ваш власний аеробний фітнес. Просто сядьте і тримайте руки широко, щоб легені були максимально відкритими і натискайте педалі з будь-якою силою і каденцією. Дослідження підтверджують наш повсякденний досвід, що стоячи на педалі збільшить вашу швидкість, але не є стійкою дуже довго . Ви хочете встати, щоб підтримувати швидкість на коротких ділянках, де дорога круто піднімається (або крутіше, якщо ви вже на пагорбі), коли короткий порив вітру сповільнив вас, а потім випустив або будь-який інша ситуація, яка ненадовго загрожує знизити вашу інакше стійку швидкість. Якщо у вас не вистачає енергії і лише на півдорозі вгору, височіння стоячи вам не допоможе.

Звичайно, у реальному світі у вас ніколи не є просто пагорб чи просто вітер спереду чи ззаду. Є поперечні вітри, хрестоподібні вітри, хрестоподібні вітри, пагорби з вітром з будь-якого напрямку та все між ними. Додайте питання про дорожній рух, стан доріг тощо, і вам майже напевно доведеться знайти баланс між ефективністю педалювання та спілкуванням із навколишнім світом.

Якщо ви хочете прочитати більше, тут є чудова стаття про їзду вгору і вниз по горах: http://www.sportsci.org/jour/9804/dps.html .

І завжди корисна sheldonbrown.com має надзвичайно чудову статтю про вплив вітростійкості тут: http://sheldonbrown.com/brandt/wind.html .


1
Багато в чому поперечний вітер є найгіршим.
Даніель Р Хікс

@DanielRHicks Якщо він настільки сильний, що ускладнює поводження з велосипедом, я згоден. Але я візьму ніжний поперечний вітер над ніжним вітром у будь-який день тижня.
jimchristie

Гарна відповідь. І хороша робота, що виходить за рамки того, що я мав на увазі (дуже штучні) межі питання.
Sparhawk

+1 для посилання на статтю sportsci. Я думаю, що резюме - це відповідь.
Джеймс Бредбері

4

Єдине, що допоможе всім у будь-яких ситуаціях - це надягати монітор серцевого ритму та їздити прямо біля вашого аеробного порогу. В іншому випадку це буде здебільшого особиста перевага, для вільних значень "найкоротшої кількості часу".


Підводячи підсумок, ви пропонуєте постійний пульс, а отже, і постійну потужність? Мені це здається контрінтуїтивним (з причин, які мені важко описати).
Sparhawk

@Sparhawk: В основному. Що швидше, ви стомлите себе, будь-який повільніше, і не використовуєте весь свій біологічний викид енергії.
whatsisname

Це насправді не може бути оптимальним - ваші ноги теж працюють не лише серцем, а за певних обставин (досить круті пагорби або сильні передні вітри) вони стануть обмежуючим фактором. У цей момент ви повинні розібратися, де полегшити, щоб можна було зробити це повністю, і ви повернетесь до складної проблеми оптимізації.
Каскабель

@Jefromi: кожен джоуль спалює ваше тіло, серце повинно подавати кисень. Якщо ви занадто сильно використовуєте ноги на нахилі, частота серцебиття збільшуватиметься, оскільки ваші ноги вимагатимуть більше кисню.
whatsisname

@ такsisname Так, але це вже не до речі. Ваші ноги дбають про силу , а не лише про силу, тому, якщо ви боретеся на гору, іноді ваші ноги стають обмежуючим фактором, і не має значення, чи збільшується серцебиття. Якщо ви справді не дуже сильний велосипедист, ви зможете легко дістатися туди, де залишився на пороговій частоті серцевий ритм буде занадто сильно стомлювати ноги, і згодом ваші ноги не зможуть напружуватися достатньо, щоб утримати вас на порозі.
Каскабель

3

Якщо мої пагорби відносяться до категорії 4% або більше, мені завжди потрібно більше часу, аби повернутися вниз. Наприклад, пагорб, на якому я часто катаюсь, становить близько 4 - 5%, і я їзжу на ньому близько 7-8 миль / год, і мені потрібно ~ 7 хвилин, щоб піднятися там. Якщо я їзжу назад вниз по тому ж пагорбі, я легко підтримую 23-24 MPH, і мені потрібно близько 3-4 хвилин, щоб спуститися. Якщо я більше працюю при спуску, я економлю максимум хвилину. Але якби я міг піднятися на 10 миль / год, я б швидше піднявся на пагорб приблизно на 2-3 хвилини. На жаль, обмежуючим фактором для мене є мої аеробні та фізичні здібності. Оскільки я стану в кращій формі і втрачаю більше ваги, я піду швидше. Два дні тому у нас був вітер 15 миль / год, пориви до 34 миль / год. Ці вітри підірвали пагорб, я не міг повірити, з якою швидкістю я піднявся на пагорб, в середньому близько 11 - 13 миль / год. Спускається, Мені довелося РОБОТИ залишитися вище 15 миль / год. Тож вітер дав мені приблизно 30% переваги вгору і коштував приблизно 50% повернутися вниз. Можливо, колись мені вдасться проїхатись на той пагорб, як у мене був той хвостовий вітер, до цього часу я буду гнатись і пускатись до вершини! Я думаю, що пагорби роблять людину. (або жінка).


Я усвідомлюю, що піти в гору буде потрібно більше часу, ніж вниз, але моє запитання полягає в тому, чи є чиста перевага, якщо натискати сильніше вгору або вниз. наприклад, швидкість на горіння в 10 миль / год (і економія 2–3 хвилини) еквівалентна енергозбереженню, ніж економія під гору на одну хвилину.
Sparhawk

1
@Sparhawk Я досить зосередився на вашій заяві. Моя мета - приїхати до місця за найкоротший час. Найбільша витрата часу - на пагорбі, тому саме там можна досягти найбільших вигод. І як зазначали інші, швидше спускання вниз має менший прибуток, оскільки опір вітру збільшується на квадрат, в оренді - це те, як я їх зрозумів. Особисто я живу в той день, коли пагорби - це вітер, як вони для такої кількості вершників на 1/2 мого розміру, що, до речі, саме там і лежить моя перешкода. Я сподіваюся, що всі ваші пасажирські перевезення безпечні та веселі! Joe
Joe

3

Я думаю, ви, можливо, працюєте над припущенням, що у вас є загальна кількість енергії для їзди, і ви вибираєте, на яких частинах їзди використовувати, або коли найчастіше використовувати. Можливо, ви підозрюєте, що через менший опір вітру вам краще витрачати більше енергії, їдучи в гору ціною необхідності відпочити на спуску?

Розглянемо найпростіший випадок піднятися на гору та назад вниз тим самим шляхом, без справжнього вітру (лише те, що ти спонукаєш рухатись). Моє мислення колись було таким, що я повинен їхати так важко, наскільки я міг би піднятися на пагорб, так що мені довелося узбережжя вниз з іншого боку. Піднімаючись, я думав, дуже мало моїх зусиль буде втрачено на вітростійкість. Я був би повільніше на спуску, але це означало б, що менша частка моєї роботи буде витрачена на подолання (індукованого) вітростійкості. Я читав, що в 20 км / год ви використовуєте 50% своїх зусиль, щоб подолати опір вітру, і, як вказував Даніель Р Хікс, опір вітру зростає з квадратом швидкості, тому ця стратегія здається інтуїтивно зрозумілою.

Однак мій досвід цього не підтверджує. Я думаю, що проблема крокує. Я не можу насправді достатньо працювати на підйомі, щоб зробити цю роботу. Якщо я натискаю педаль, тоді мені потрібно більше, ніж на ту саму відстань, щоб спуститися на наступний пагорб або продовжувати мене рухатись по квартирі. Але робота, скажімо, на 40-80% від максимуму є більш стійкою для чогось тривалішого, ніж десять хвилин. Надзвичайні зусилля насправді коштують більше, ніж трохи вище середнього зусилля. (Також дивіться питання про вставання на педаль ).

Останнім часом я більше зосереджуюся на цільовій середній швидкості. Кожен раз, коли я нижче цього, я працюю трохи важче, і коли я перевищую свою ціль, я трохи відпочиваю. У мене немає монітора серцевого ритму чи вимірювача потужності, але вони теж можуть допомогти.

Боюся, я не знаю всіх рівнянь, але думаю, що їм доведеться враховувати аспекти роботи вашого тіла, а не лише потужність та аеродинаміку, тому було б досить складно.

Для мене, відпрацювання на практиці найкращих часів, щоб докласти зусиль на 1-годинному маршруті, є частиною задоволення від перегонів проти моїх попередніх часів.


2
Частина проблеми полягає в тому, що продуктивність велосипедиста, як правило, оптимізується, коли він правий "на межі" між повністю аеробними м'язовими діями і хоча б частково анаеробною дією. Коли ви рухаєтесь над певним зусиллям, м'язи починають спалювати паливо без кисню (що менш ефективно) і, що ще важливіше, починаєте спалювати глікоген, що зберігається в м'язах, а не цукор з крові. Це виснажує обмежений запас глікогену у вашому організмі, а також виробляє велику кількість кетонів, які можуть накопичуватись до токсичних рівнів (в результаті чого виникає "проникнення").
Даніель Р Хікс

Хороша відповідь. Усі відповіді, схоже, свідчать про те, що велосипедист повинен це відпрацювати емпірично!
Sparhawk

2

Це залежить від пагорбів та вашої підготовленості. Якщо припустити, що ваша фітнес прекрасна, а пагорби м'які, ви хочете докласти максимум зусиль, які ви могли б витримати, не втомившись. Ви б підтримували постійну каденцію і крутний момент, перекладаючи передачі вгору і вниз, якщо потрібно.

З іншого боку, якщо пагорб крутий і довгий відносно рівня вашого фітнесу, можливо, доведеться працювати більше. У такому випадку вам може знадобитися зменшити зусилля або навіть узбережжя вниз по схилу, щоб відновитися.


2
Також важливо врахувати, чи їдете ви на відносно невеликій фіксованій відстані, чимось ви зможете виконати це, можливо, за пару годин, або робите цілодобову екскурсію, де "збереження деяких на потім" важливо.
Даніель Р Хікс

1

Будучи новим у stackExchange, я не можу розмістити коментар. Але я подумав, що додам дуже пізню відповідь для тих, хто знайшов цю тему в Google.

Я б дав досить незадовільну відповідь, що ти кудись швидше потрапляєш, додаючи більше сил. Таким чином, ви виставляєте більше сил, ідучи вгору на пагорб і вниз, з вітром, і проти нього, і ви швидше туди потрапляєте, але я поясню, що я маю на увазі.

Індивідуально, у всіх нас є свої переваги, я люблю атакувати пагорби. На типовій їзді для мене це будуть пагорби, без великих гірських підйомів. Тож я піднімаюсь на високі ватти на гору, кажучи про короткий час 500W або 600W. Я не в тій формі, якої я міг би це утримати, але я є фітнесом, що можу зробити це знову на наступному пагорбі.

Якби я мав підтримувати стійкий темп протягом усієї їзди, то я не мав би переваги середнього в цих шипах сили. Всі ми володіємо як довгостроковою, так і короткостроковою потужністю, і це різні м’язові волокна.

Щоб пройти найшвидше в кінці кінців, ви будете використовувати як короткострокові, так і довгострокові м’язові волокна.

Якщо я не намагаюся їхати надшвидко, я часто берег назад вниз по пагорбі, але це теж не правильно. Я повинен вимкнути короткочасний сплеск, але не переходити до відпочинку - в ідеалі я йду в довгостроковому стійкому темпі - для мене 250 Вт.

Це максимально збільшує мою швидкість. Для мене, якщо я бачу, що їзда була 270 Вт, яка виходила з підтримуваного темпу в 250 Вт і короткочасний сплеск кожного пагорба - я пройду найшвидше. На цих пагорбах я можу в середньому 22 км / год ... і я буду працювати як божевільний, щоб домогтися цього ... боляче.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.