Чому занепалий пішак не може доставити мат в Шогі?

В обговоренні ще одного недавнього питання з'явився факт, що "скинутому" пішаку в Шогі не дозволяється негайно доставляти мат-карта , тоді як будь-який інший тип шматка може бути скинутий, щоб доставити мат. Це змусило мене (зовсім не гравця Шогі) цікавитись, чому таке розмежування є у правилах:

Чи є якесь обґрунтування, можливо, виходячи з інших правил Шогі, щодо виділення пішаків як не в змозі доставити мат за допомогою краплі?

rules chess-variants shogi

— ETD
джерело

Я граю Шогі. Я не можу думати про це правило. Можливо, це робить доставку матері занадто простою. Можливо, малопомітно пішака вбити шогуна.

— Тоні Енніс

чи не слід це вважати поза темою?

— prusswan

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

— ETD

@prusswan, на відміну від Го, усі троє шахів, Шогі та Сянкі простежують своє походження до загальної гри предків Чатуранга ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). У цьому світлі я думаю, що розумно називати їх варіантами один одного. Я бачу, що ви маєте на увазі, що хтось може образитися на те, що Шогі конкретно називається шаховим варіантом, але це іде саме в цьому напрямку лише тому, що шахи є нашою основною метою. Якби це замість цього "Shogi.stackexchange", ми назвали б шахи варіантом Shogi.

— ETD

@GrizzyRawrz, так, є. Коли сьогодні було задано ще одне питання щодо шогі, я додав до нього тег [shogi]. І коли я зрозумів, що цей тег, мабуть, новий, я вирішив додати тег до цього старого питання, яке я знав, що існує. Навіть повторні теги наштовхуються на фронт (дещо на жаль).

— ETD

Відповіді:

Я знайшов це в Інтернеті:

Правило про те, що пішак не може дати мат, мабуть, випливає з правила, що шматок не може бути розміщений у такому місці, де він не може просунутись чи продовжувати. Пішак може давати мат, лише якщо він буде розміщений прямо перед імператором; положення, звідки воно не в змозі рухатися чи просуватися. Він не може взяти імператорський шматок так, як міг би з іншими шматками, і його не можна просувати, поки він не рухатиметься знову.

У Шогі порушення правил, таких як "Дві пішаки не можуть займати один і той же стовпчик" або "шматок не можна розміщувати в такому положенні, де він не в змозі рухатись або просувати", призводить до негайної втрати для того, хто порушив правило. Таким чином, розміщуючи пішака в цьому місці, гравець автоматично програє гру, порушуючи правило. Матч, який надає гравець, не має значення, оскільки він був отриманий через порушення правила.

У певних варіантах Shogi, таких як yari shogi, пішак може бути використаний для подачі мат.

— Rinzwind
джерело

Цікаво; це має багато сенсу з огляду на правило, що кусок не можна кинути кудись, що він не в змозі рухатися чи просувати. Але якщо це вся причина, щоб не мати можливості кинути пішака для мат-мата, то я думаю, що так само має бути так, що коп (який рухається будь-якою кількістю квадратів вперед) не може бути скинутий прямо перед король противника доставити мат, оскільки він також не міг би перейти. Але це, здається, дозволено, з того, що я можу сказати.

— ETD

Так, я бачу помилку там;) Копий здатний рекламувати, якщо він знаходиться на останніх 3 рядках, тому перевірка за межами цих останніх 3 рядків повинна бути незаконною: D

— Rinzwind

Невелика суперечка про відкидання коп’ян убік, припускаючи, що жодна інша відповідь не настане незабаром, я прийму цю, оскільки це дає певні обґрунтування правила на основі інших правил шогі, як я і сподівався. Спасибі, Рінцвінд.

— ETD

Тут є неправильне твердження правила. У Shogi, ви можете не кинути шматок на площу, де він ніколи не може просувати - не може просувати. Не важко було б знайти приклади, коли іншим творам було б заборонено перевіряти, використовуючи ту ж логіку, що і вище.

— Тоні Енніс

@TonyEnnis, Щоб уточнити одну проблему для мене: правда чи помилка? У такому положенні, що переміщення пішака до певної площі доставило б магістра, законно доставити мат, скинувши коп на цю площу. Наскільки я розумію, що це правда, і це дещо підриває обґрунтування, яке було дано у відповіді Рінцвінда, оскільки ланцюг також не мав би законних кроків на зазначеній площі.

— ETD

Коли я писав коментар до публікації @ Rinzwind, у мене виникла ідея, яка дозволила мені розширити коментар "занадто легко", який я зробив деякий час тому:

Можливо, товариша неможливо доставити за допомогою краплі пішака, але не тому, що це занадто легко, а тому, що ломбарду придбати занадто просто . Це знімає виклик з гри. Насправді звичайно мати пішака чи двох у руці. Навіть якщо я цього не роблю, я майже напевно міг легко отримати його, принісши в жертву єпископа, грака чи, можливо, копня. Легко.

Скажіть, у вас пішак захищений золотом. Якщо мені потрібна пішак, щоб дати товариша, я беру пішака граком. Якщо ти відновлюєшся, ти зв'язаний, бо в мене пішак. Таким чином, ви повинні зробити деякий захисний хід. Тепер я заграю золотом грак.

Можливо, тактика «пішати пішки як завгодно» була просто надто поширеною.

— Тоні Енніс
джерело

Можливо, порівняння з шаленими будинками / шахсгі чи шахами із заручниками могло б дати певні свідчення в цьому напрямку?

— hkBst

Однією з теорій, яку я вважаю розумною, є те, що заборона спочатку була унікальною для проблем, пов'язаних з тим, що робить їх веселішими, а пізніше їх також знову імпортували в звичайні шоги.

Ще однією цікавою є заява, що вона реалізована для того, щоб запобігти обману скидання прихованої 19-ї пішаки на мат, і негайно розмішати шматочки, щоб розмити її.

— user4092
джерело