Чи є якась позиція, де не просування (незаконно) було б найкращим кроком?

18

Чи є якась позиція, коли переміщення пішака до останнього рангу, але не просування її до жодної частини, було б найкращим кроком?

До речі, я знаю, що це незаконний крок. Припустимо, це законно.

Редагувати: Зараз у нас є приємна відповідь від Дага Оскара, що закінчується тупиком. Це добре. Але мені цікаво, якщо є виграшна позиція, виграш, якщо не просувається, і єдиний виграшний хід - це не просування.

Редагувати №2: Я вважаю, що виграти позицію неможливо, оскільки це, здається, може бути досягнуто, коли опонент заважає просуватися. Якщо опонент не переймає себе, то немає сенсу ні в якому разі не просувати. Але якщо опонент противників з рицарем, то єпископ чи грак не заважають і т.д. Отже, на кожній такій посаді буде правильне просування. Не рекламування не буде найкращим кроком у будь-якому випадку.

Тому я приймаю відповідь.

Редагування №3: Відповідь Роузі F демонструє, що перемогти можна "не просуваючим кроком". Дуже цікаво бачити, що це можливо. Дякую за зусилля.

chess-variants  puzzles  pawn-promotion 
— ферит
джерело
Хіба це не з'явилося в реальній грі? У мене розпливчаста пам'ять, що правила FIDE були змінені, щоб було зрозуміло, що пішак повинен просуватися, і що це було зроблено, тому що хтось помітив і використовував лазівку.
— Девід Річербі
Я не знаю, але мені б хотілося це почути, якщо вам цікаво написати це як відповідь @David Richerby
— ferit
Здається, я згадав неправильно. Згідно з Вікіпедією , в правилі Британської шахової асоціації 1862 року чітко сказано, що пішак може бути просунутий до будь-якого твору або залишений як пішак. Штейніц дуже висловився за це, посилаючись на таку позицію, як у відповіді Розі , але з чорним єпископом на h3, що не має ніякої різниці. Стаунтон був дуже проти, і це правило ніколи не дотримувалося.
— Девід Річербі
Для тих, хто цікавиться, нерекламовані пішаки на восьмому рангу іноді називають "манекенами пішаків", і виникло ще одне питання щодо історії правила: Коли (якщо взагалі колись було) це правило, щоб просування пішаків було необов'язковим?
— itub
— Ласка

Відповіді:

19

Проблема Метта Бенгтсона, яку проф. Елкіс згадує:

Метт Бенгтсон, шахові брейнсвістри (Burt Hochberg), вип. 103. Білий рухатись і малювати.

Початок рядка рішення не може бути показаний у PGN, оскільки 1-й хід Білого є незаконним: 1. g8 = Чорна королева Qg7 + (будь-що інше білець білого кольору) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 (Kd6 7. Qc5 +) 7. Qc6 + Ka7 / Ka5 8. Qb7 / Qb5, малюнок. Королеву Білу потім приймають за тупик. Лінія рішення взята від шахових Braintwisters.

Мінус візуального рішення Незаконне пересування
1 ... Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5
| <Почати << Назад Перевернути Кінець> |

(Це відповідь на коментар професора Елкіса на відповідь Дага Оскара Мадсена, але, схоже, синтаксис, який активує PGN-переглядач у відповідях, не робить цього в коментарях.)

Схожа дивацтво з тієї ж книги:

Джон Біслі, EBUR, 1996. Білий, щоб рухатись і перемагати.

Ця проблема була перевидана як ні. 107 у Шахових брейнсвітках Берта Хохберга .

Білий перебуває під контролем, і його єдиний розумний хід - це захоплення на f8 (1. Qg8? Qxg8 #). Але 1. exf8 = R дозволяє застояти після 1. ... Qg7 + тому, що нові граки охороняють d8 після 2. Bxg7. Аналогічно, 1. exf8 = N охоронців d7, що дозволяють 1. ... Qh7 + та патова ситуація, і 1. exf8 = Q / B охоронці d6, що дозволяють 1. ... Qg8 + та патова ситуація. Відповідь 1. exf8! (без просування). Тепер 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 випускає d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 вивільняє d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 випускає d6. 1. ... Qxf6 + знищує тупикову ситуацію відразу, а Білий виграє. Лінія рішення та обговорення, взяті від шахових Braintwisters.

— Розі F
джерело
Це не може бути позиція. Питання не в тому, щоб рекламувати неправильний колір, а не в тому, щоб рекламувати взагалі.
— Даг Оскар Мадсен
5
Здається, друга позиція справжня угода. Дивно, що це можливо!
— Даг Оскар Мадсен
2
@DagOskarMadsen Я не знаю, чи це правда, але я десь читав, що, хоча «всі знали», що ти не можеш просунути неправильний колір, це було офіційно не записано в правила, поки ця головоломка не була створена і вказала на помилку
— підземниймонорельс
@undergroundmonorail Так, на сайті є деякі інші питання, що стосуються просування до неправильного кольору, див., наприклад, chess.stackexchange.com/questions/8291 . Це питання, однак, стосується того, щоб пішати пішаків без реклами 8-го рангу.
— Даг Оскар Мадсен
1
@undergroundmonorail Дякую за довідку chess.SE. "До сучасності петербурзькі закони були чи не єдиними, хто стверджував, що рекламний твір повинен бути такого ж кольору, як пішак, і деякі проблеми скористалися цим наглядом". - Девід Хупер та Кеннет Уолдд, «Оксфордський супутник шахів» , 1-е видання. (1987) паб. ОУП. Я не знаю жодної подібної проблеми, складеної до "сучасності". Мене заінтригує, якими можуть бути ці проблеми та їх композитори.
— Rosie F
24

Ось приклад:

NN - NN

1. e8призводить до пат наступного кроку, в той час як всі юридичні акції програють 1... c1=Qслід 2... Qf1#.

— Даг Оскар Мадсен
джерело
4
Хороший. Отже, це має сенс, оскільки просування дозволяє рухатись, але пішак в останньому ранзі не може рухатися, тому вносить ідеї тупикової ситуації. Цікаво, чи виграє там позиція, не рекламуючи.
— ferit
Так, це працює. Та сама ідея із 7 одиницями замість 13: перемістіть bKa2 до g1, і ви можете видалити дві пішаки (f2, h2) та чотири чорні (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) зупиняє Qf1 # але 2. . . Qe3 + товариші (і навіть 2.. Qf1 + все одно виграє).
— Noam D. Elkies
@ NoamD.Elkies Чи можете ви підтвердити, що позиція, де не просування є єдиним виграшним кроком, неможливо?
— Даг Оскар Мадсен
3
Власне побудувати таку позицію дуже складно, але не неможливо. Ваш аргумент показує, що принаймні деякі акції не можуть спричинити негайну ситуацію, але тупик все ж може бути вимушений пізніше. Перший мені відомий приклад був побудований близько 15 років тому Меттом Бенгтсоном і опублікований у « Шахматних дружинах» Хохберга . Я не можу знайти позицію відразу, але можу попросити Метта.
— Noam D. Elkies
@ NoamD.Elkies Це було б чудово. Мені дуже цікаво, як виглядає така посада.
— Даг Оскар Мадсен
4

Ось ще одна проблема, коли Білий рухатись програє, але переміщення пішака до 8-го рангу і не просуваючи б, було б (якщо це було законно).

"До 19 століття [...] вважалося, що просування повинно давати максимально можливу перевагу. Стверджувалося, що в деяких випадках найкращим кроком буде залишатися пішаком, і Клінг склав позицію, щоб показати це:

Йозеф Клінг

Якщо 1 bxa8 = будь-який шматок, 1 ... gxh3 2 будь-який h2 #, але якщо пішак на a8 залишається пішаком, то 1 ... gxh3 є тупиком ". - David Hooper & Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1st ed. (1987) pub. OUP, sv promo (трохи адаптований). Проблема Дага Оскара Мадсена має той же темп (не впевнений у правильному терміні тут), як у Клінга: Єдина мобільна одиниця White - пішак; просування до будь-якого твору дозволяє чорному до №2, тоді як зробивши пішака нерухомим, Білий негайно зупиняється на собі.

— Розі F
джерело
1
А як бути 1. bxa8 Kf4, що робить білий?
— Даг Оскар Мадсен
Я редагував, щоб уточнити, що Білий рухатись - це нічия (а не перемога). Зрозуміло, перший редактор OP Sabot задався питанням, чи є така проблема з Білими, щоб рухатись і перемагати . Але я відчув, що ця проблема актуальна, тим більше, що вона є давньою та є частиною історії закону щодо заохочення. Ак. 2. Х2. Гарна думка. Тож, мабуть, приклад Клінга зрештою був невідомим. (Моя схема така, як у H&W.)
— Rosie F
Ак. 2. Х2. (Тоді можливо 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # чи я помиляюся?)
— Rosie F
1
@Saibot Безкоштовно Але зауважте, 1. bxa8 Kf4що дозволяє Даг Оскар 2. Kh2- якщо я щось не пропустив, це перешкоджає проблемі Клінга, тож, можливо, це був не такий приємний приклад, як я задумав.
— Rosie F
1

Передмова: ІМХО, просування незаконно технічно вважається таким, що не сприяє в певному сенсі, оскільки це не православне, легальне просування.

Я вважаю, що слід скласти список усіх можливих нелегальних акцій. Я буду робити це так.

Ось перелік усіх, що я можу придумати, і що я натрапив. Хоча деякі приклади вже показані в інших відповідях, вони повинні бути використані як єдиний відомий мені приклад. Я буду використовувати різні приклади, якщо зможу.

Просування в A:

  1. Король
  2. Пішак
  3. Тримає його як пішака, але просування певних кроків пізніше
  4. Король ворога
  5. Ворожа пішак
  6. Королева ворога
  7. Ворожий грак
  8. Ворог єпископа
  9. Ворожий лицар

Я наведу приклади кожного з них, припустимо, що Білий повинен грати і перемагати, якщо це не має бути інакше, або якщо не з’являється особливий випадок.

Ще декілька цих кумедних проблем можна знайти тут: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Король

Чарльз Генрі Вілер, шаховий журнал "Дубюк" 1132 року 07/1875, "Мате на двох"

Рішення:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Джерело: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Король ворога

Карл Артур Леонід Куббель, 1941 р., «Мате в двох»

Рішення:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Джерело: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Обидва вищевказані сценарії поєднуються в цій дурному головоломці з цієї статті ChessBase .

Розповідь Юрія Дорогова

«Чужинець прийшов на Землю, вивчивши шахи. Його вчитель Юрій Дорогов виграв багато матеріалу і з'явилося схематичне положення. Дорогов вирішив спаровуватися вдвох з 1.Kc2, але, не навчивши правил просування, ретельно відступив, як хитрий прибулець відповів 1 ... h1 = K!

Дійсно, зараз 2.Bd4 є партнером для одного короля, але негараздом для іншого, тож це лише нічия. Однак Дорогов скористався своєю помилкою на свою користь і зіграв неймовірний хід 2.a8 = bK (див. Схему), перемістивши пішака на a8 і просунувшись у чорного короля!

Інопланетянин мав лише один хід 2 ... Kb8, і Дорогов все-таки переміг з 3h7 Ka8 4.h8Q ###, потрійною маткою ".

Крім того, тут є випадок, який розглядає права на замку. Наскільки я не знаю, як шматки ніколи не рухалися і розташовані навпроти їх початкових майданчиків, дозволено закидання, наскільки я можу сказати.

Ендрю Бьюкенен, веб-сайт PDB 15/1/2019, після анонімного математика у 3, не вбиваючи пішака

Рішення:

1. e8 = K. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Джерело: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Це нагадує мені про замку Пам-Краббе-Рочаде . Тому я створив проблему, яка його використовує, але на протилежній стороні ради, оскільки незаконні акції дозволяють йому відбуватися саме так.

WTM, Helpmate In 2 без влучення пішака

Рішення:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Пішак

Семюел Ллойд, американський шаховий журнал. Грудень 1898 р. Мате 3

Рішення:

1. cxd8 = P Якщо: 1.cxd8Q / R? -Сталемат, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? Bc6 +!

Ворожа пішак та грак

Взаємне просування в пішак!

Чорний, щоб рухатись і перемагати, Гейр Сун Таллаксен Østmoe Matplus, 12.12.17

Рішення:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P і Чорний легко виграє додатковий шматок.

Джерело: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Унікальне просування в ворожу пішак

Mate in 3, зроблений мною

Рішення:

1. h8 = BP h6 (пішакам дозволено зробити подвійний крок у перший хід) 2. c6 h5 3. c7 #

Унікальне просування в ворожий лад

Мате в 4, зроблене мною

Рішення:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Nc5 Rh8 4. Nb7 #

Тримає його як пішака, але просування певних кроків пізніше

Автор ??? Мате в 3

Рішення:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q або 1 ... g2 f8 = N

Джерело: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Королева ворога - Велике спасибі Розі. F і Noam Elkies для цієї дивовижної проблеми! Створення проблеми, коли єдиним способом WIN є просування до Чорної королеви - це, безумовно, святий грааль проблем незаконного просування пішаків!

Метт Бенгтсон, шахові брейнсвістри (Burt Hochberg), вип. 103. Білий рухатись і малювати

Рішення:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Ворог єпископа

Каміль Моріау, 97 150 Шахові курйози, 1910 р., Каприччо

Рішення:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # або 1 ... Bh7 Bg7 #

Джерело: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Ворожий лицар

?

Рішення:

g8 = BN #

— Реван Демонтай
джерело
1
Розважальна відповідь!
— ferit
@ferit Дякую! Я просто беру участь у веб-сайті!
— Реван Демонтай
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.