Як збалансувати гру для нерівномірних гравців


17

Я хочу грати в шахи зі своєю дружиною, але у нас різні ранги (мені приблизно 1900 , а вона ~ 1500 (напевно, менше базується на коментарях)). Зазвичай наші ігри для мене нудні.

Я намагався збалансувати гру, граючи без королеви, але все одно виграю гру. Я шукаю якусь тактику, щоб збалансувати гру на основі різниці в рейтингу?


5
Ви можете дати їй більше штук, або якщо ви пограєте з годинником, перевагу в часі. До речі, я здивований, що королеві недостатньо набрати 400 рейтингових балів. Навіть без гандикапу вона повинна в середньому оцінювати 0,1.
itub

6
Дійсно, різниця в рейтингу 400 не повинна бути більшою, ніж королева. Тож ймовірно, що у вашої дружини не 1500 сил, або (що ви їй повинні сказати) ви насправді навіть сильніші за 1900;)
TMM

3
@tmm, я б сказав, що може бути важливим і інший фактор, такий як психологія. Якщо вона вірить, вона програє, тому що її чоловік набагато кращий, що може бути достатньо для її втрати незалежно від їх реального рейтингу.
DRF

2
@ ТоніEnnis Королівство шансів просто стільки матеріалу, і на відміну від шахрайських шансів ефект відсутньої королеви відчувається вже з самого початку. Я не точно впевнений, як масштаб майстерності з рейтингом, але я підозрюю, що у 1500 є гідні шанси проти Карлсена з коефіцієнтами королеви.
очне яблуко

5
1500 який рейтинг? Давай, 1500 FIDE-гравець, який є королевою, повинен бити any1!
Пійотрек

Відповіді:


7

Окрім інших пропозицій, ви можете розглянути шаховий варіант, який може бути навіть ігровим полем.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [раніше називався Fischer Random, але перейменований, щоб уникнути потенційного конфлікту / дискусії з приводу Боббі Фішера, який його винайшов], наприклад, це варіант, який рандомізує позиціонування спинки -рені шматки. На відміну від інших варіантів рандомізації, цей настійно намагається зберегти все інше щодо гри. Правила розміщення штук:

-Дві сторони дзеркальні, як у звичайних шахах.

-Король повинен знаходитися між двома граками [це дозволяє здійснити замок, який передбачає переміщення короля на «традиційні» королівські або королеві позиції на замок].

-Дві єпископи повинні бути на протилежних кольорах.

Це залишає 960 можливих позицій, які можна вибрати навмання різними засобами (детальну інформацію див. На сторінці вікіпедії).

Користь chess960 в цьому випадку полягає в тому, що він виключає частину переваги, притаманної теорії відкриття позиції.

За середньою грою типова гра Chess960 виглядає як звичайна гра в шахи (за винятком, можливо, де-небудь дивно розміщених фігур тут чи там). Зрештою, це відкривається як звичайна гра в шахи, але ви не можете запам'ятати жодні лінії відкриття. Для поєдинку 1500-1900 теорія відкриття, ймовірно, робить значне перевагу між вами. Звичайно, є невелика крива навчання, щоб почати грати в шахи960, але, як ви обидва вчите це вперше, у вас обох буде ця крива разом. Звичайно, різниця у вмінні все ще буде існувати, тож навіть із Chess960 може знадобитися подати дружині грак / мінор за повний гандикап.

Конкретним захищеним авторським правом варіантом, який створює ще більший аспект рандомізації, є "Шахи лицарів" http://www.sjgames.com/knightmare/ . У цій грі представлені картки з різним впливом на гру ("Це поворот пішака може рухатись двічі тощо"). Випадковий елемент дещо зменшує чистий вплив диференціалу навичок, оскільки удача грає досить великий елемент.


1
Приємно бачити вас на chess.se. Мені подобається читати ваші пости з питань фінансів.

Я думаю, що ідея поєднання шахів із деякими випадковими факторами безумовно допоможе, оскільки вона порушує мої заздалегідь визначені стратегії. Дякую.
Arashsoft

1
@Arashsoft Якщо вам взагалі цікаво пробувати шашки Knightmare, я можу сказати, що я даю це моє щире схвалення. Я жодним чином не пов'язаний з ними, просто дуже задоволений клієнт.
Бекс "Ех"

Особисто мені подобається варіант, який я побачив в один момент, коли задні гравці виглядають однаково, коли переглядає суперник, а гравцям дозволяється розміщувати їх у будь-якому порядку, який їм подобається на початку гри. Ви можете або розкрити їх у перший хід, або тримати їх оповитими протягом усієї гри, щоб ваш опонент повинен пам’ятати, що там, залежно від того, наскільки складною ви будете гра.
Перкінс

@Perkins Як хтось, хто любить варіанти, це звучить чудово, але я думаю, що це насправді може збільшити проблему диференціації навичок, яку відчуває ОП та його партнер (адже це ще більше збільшує переваги бути кращими в шахах, як у здатності до запам'ятовування, так і в стратегії) з отвору).
клас "Ех" Бекон

21

(Відмова: це мій перший пост у цій мережі, і чесно, і ви, і ваша дружина, напевно, могли би перемогти мене на грі. Але я маю багаторічний досвід пошуку гандикапів, щоб зробити шахові ігри більш рівними та приємними.)

  • Перевага в часі : це, мабуть, залежить від вашої ситуації. Деякі люди прекрасні в несвоєчасному стані і жахливі у швидкому, але замислюючись з різницею у часі, поки ви не знайдете здоровий компроміс, має позитив бути дуже гнучким, оскільки його можна точно налаштувати. Я вважаю, що тиск найбільший на гравця, коли ви використовуєте систему часу за ходу, а не час на гру - і слабший гравець може грати ненавчасно.
  • Подальші переваги : ніколи не потрібно було виходити за рамки королеви, але я думаю, що наступним кроком стануть два граки чи королева та другорядний твір.
  • Шахи із зав'язаними очима: ви можете спробувати грати, не дивлячись на дошку (поки ваша дружина може), якщо ви коли-небудь робили шахи із зав'язаними очима раніше або відчуваєте, що у вас є достатній досвід / пам'ять, щоб спробувати. Дещо простішою версією може бути лише те, що ви можете дивитись на дошку, поки ваша черга, що має сенс лише в тому випадку, якщо ви використовуєте елементи керування часом.
  • Допоможіть їй покращитись : можливо, ви, що граєте один проти одного, не має сенсу при такій великій різниці в майстерності. Як ви можете грати на практичних матчах, де ви пропонуєте їй поради та рекомендації, дозволите їй скасувати будь-які промахи та навчити її, поки вона не стане на більш подібному рівні навичок?

4
Чудові пропозиції, але я б радив ніколи не грати з "частинними перевагами", оскільки це змінює гру до того, що ви могли б розвинути дуже шкідливі звички та відкриття, які позбавлять вас згодом. Перевага в часі та зав'язані очі - це відмінні пропозиції, що дозволяють зберегти основну гру цілою. Допомагати вдосконалюватися дає таке ж задоволення, як грати і співпрацювати, зберігаючи основну гру недоторканою.
Пол,

10

Протягом декількох років я організовував турнір із шансами для свого клубу протягом літніх місяців з ковзаючою шкалою від пішаків і переїздів до королеви на основі різниці в рейтингу. Для гарної міри ми також додали часовий гандикап. Я думаю, що якщо ти можеш перемогти свою дружину за формою королеви, то різниця у ваших рейтингах повинна бути набагато більшою, ніж ви кажете.

Вирівнювання шансів за таких умов, що цікавить вас обох, вимагає екстремальних заходів. Ви намагалися дати їй право відхиляти свій хід певну кількість разів у кожній грі?


4
Я згоден. Я вважаю, що грача досить часто, щоб вирівняти гру 1300-1800. Мені важко вірити, що справжній 1500 не міг бути конкурентоспроможним проти справжнього 1900 року з короткими перешкодами.
Денніс

8

Я не вірю, що шахи насправді піддаються такому гандикапу. Вона могла мати перевагу в часі, але це, мабуть, не допоможе, оскільки початківцям не вистачає здібностей, а не часу. Більше витраченого часу на аналіз неефективно не допоможе суттєво.

Я б рекомендував вам переключити ігри, відверто кажучи. Шогі, двоюрідний брат шахі, має перевірену систему гандикапу. Це теж чудова гра.

Шматки в Шогі в цілому слабкіші, дещо численніші, і ніколи насправді не виходять з гри - вони перемикають сторони. Таким чином, гандикап у Шогі є менш суворим, ніж аналогічний гандикап у шахах, і з більшою кількістю штук, більше свободи в гандикапі.

Як ви бачите в цих посиланнях, це не ad hoc. Вони серйозно ставляться до обох гравців, які мають складну гру.


7

Я розпочав роботу з моєю подругою, яка зацікавлена ​​в удосконаленні шахів - почати з кінця гри.

Встановлення виграшної позиції в пізній грі, такої як грак, єпископ та три пішаки проти лицаря та двох пішаків, забезпечує слабшому гравцеві знання про те, як використовувати наявні переваги та закривати гру. Більше штук можна поступово вводити для зменшення впливу переваги.

Для сильнішого гравця мета виживає якомога довше або намагається дістатися до витягнутої позиції.


1
На відміну від можливих варіацій, це може бути корисним для розвитку навичок та рівня задоволення слабшого гравця, оскільки багатьом новачкам вдасться позбутися кінцевих ігор, з якими вони вступають (що має бути) виграшною перевагою, та зірветься такими втратами. У середній грі часто трапляються багато ситуацій, коли новачок може змусити перейти до ефірного виграшу з виграшною перевагою, за винятком того, що вони не знають, як його заробити. Практика ендшпілей може допомогти покращити гру новачків у таких ситуаціях.
supercat

5

Ви можете спробувати перемикати сторони кожні 5 рухів або близько того - гарне тренування і для вас: щоб спробувати покращити погану позицію.


5

Я завжди робив це з часом.

Почніть з 5 хвилин кожен на годинниках, без збільшення кроків. Тоді переможець отримує на одну хвилину менше і програє на хвилину більше на кожну наступну гру, поки не буде досягнуто рівноваги (гравці починають чергувати перемогу). Якщо він опуститься до рівня 9 v 1 і все-таки виграє 9, то програв отримує 9 хв 30 секунд, а переможець 30 секунд. Я ніколи не мав цього вийти за рамки цього.

EDIT: Я щойно повернувся з нагороди призу та на турнірі після острова Мен. IM Лоуренс Трент (~ 2400) грав у блиц / кулю з Каруаною за 3 хвилини до 1 хвилини Каруани і програв у пропорції приблизно 2 до 1. Потім він взяв Накамуру за 5 хвилин до 45 секунд Накамури з подібними результатами. Отже, це нормальний спосіб перешкод навіть на найвищих рівнях.


2

Дозвольте їй зробити кілька перевершень, коли вона зрозуміє, що вона помилилася за один хід.


1

Шахи, здається, не є гандикапними, як і інші ігри. Тому ми з дружиною не граємо в шахи разом (хоча ми обидва граємо в шахи). Натомість ми граємо в інші ігри, де ми набагато рівномірніші (мій більший рейтинг у шахах походить від років тренувань, не стільки від природних здібностей).

Якщо ваша дружина зацікавлена ​​у навчанні, ви можете подарувати їй проблеми з книги або пограти через закінчення (на її рівні, а не на вашому), але обидва вони, як правило, залишають мислення на своєму кінці, поки ви терпляче чекаєте. Наразі я просто поставив проблему на демонстраційній дошці в нашому будинку, щоб моя дружина та діти вирішували, а також запитували про це питання та грали в Інтернеті, якщо хочу гра.


0

Нехай ваша дружина робить два кроки за кожен ваш крок. Велике правило полягає в тому, що слабший гравець не може рухати одну і ту ж частину більше одного разу за один хід. Це надзвичайно засмучує гравця з більш високим рейтингом, але він грає, і ви все одно можете виграти гру, тому в цілому вона набагато врівноваженіша. Крім того, слабший гравець планує більше, але слабкі гравці, мабуть, стають більш неохайними з цим набором правил. Це цікавий спосіб вирівняти ігрове поле, але це, мабуть, не найкращий спосіб покращити нового гравця. По суті, цей спосіб - це спосіб набагато слабшого гравця змогти дати більш досвідченому гравцеві важку гру. Ви також можете налаштувати ці правила, якщо хочете; Я не твій начальник, роби все, що хочеш. Просто переконайтесь, що сильніший гравець не має занадто простого часу.

Ви також можете перевірити шахи 2. це шахи, але з різними спеціальними правилами на основі того, яку команда / країна / база вибирають, та легшою умовою виграшу. У тактики всі різні, тому досвідченому гравцеві набагато важче грати.


1
Це може бути "весело" один раз, але надання комусь додаткового ходу повністю змінює гру і більше не є "шаховою".
Арміній

2
It's as chess as chess960 is.Ні, chess960 просто встановлює певну позицію, не змінюючи більше правил. З вашим правилом механіка була б зовсім іншою. Подумайте лише про рицарську вилку, де ваш опонент має шанс перенести обидва шматки у безпеку, оскільки вони можуть рухатися двічі. Таким чином, вони ніколи не дізнаються про небезпеку, яку насправді становить рицарська вилка.
Арміній

1
@Steve: Нормальні тактичні шахові концепції будуть безглуздими, поки діють правила подвійного руху, але дозволяючи одному гравцеві стати значно більш розвиненим, це запропонує досить велику перевагу, яка має тривати навіть тоді, коли випадки ефекту подвійного руху будуть діяти . Дещо слабшою версією концепції було б просто змусити гравця погодитися не робити жодних подвійних кроків пішаків. Це залишило б діючі всі інші правила, але запропонувати гравцеві без обмежень досить велику перевагу в розвитку.
supercat

1
@Steve: Як ви визначаєте поняття чека та переходу на чек для кожного гравця? Напр., Давали чорного короля в b1 і ладья на b2; Білий король у g1, лицар у f1, а грач у h1, чи дозволить Білому перейти короля на g2, g3, оскільки Блек не буде черги його захопити? Чи дозволить Чорному перейти до c2, хоча Білий міг захопити на цій площі, перемістивши Лад на h2, c2? Що обмежує повноваження Білого?
supercat

1
Це може бути не той шахмат, якого ми всі знаємо і любимо, але чого намагається досягти ОП? Якщо амбіція довести його дружину до рівня 1800, щоб вони могли грати навіть, це може виявитися нереальним. Можливо, мета полягає в тому, щоб його дружина оцінила гру (так розуміє бажання зникнути у вихідні дні?) Або може стосуватися шахового досвіду. У цьому випадку всі ці пропозиції є тимчасовими доцільними, і не має значення, чи є вони "справжніми"
Philip Roe
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.