Арбітр проігнорував обман, і я підписав протокол. Чи втратив я право на заперечення?


38

Зараз я граю в турнірі ELO.

Сьогодні, поки я грав, опонент час від часу вставав і ходив. Спочатку я мало переймався. Потім я зрозумів, що деякі люди стоять за мною, дуже уважно оглядаючи гру.

На даний момент виникла критична позиція, мого опонента не було біля дошки, і троє-чотири хлопці підійшли і почали розмовляти між собою. Я шукав арбейтера, але там був лише один, і він сидів на іншому кінці турнірної кімнати.

Я зробив свій хід і пішов до арбітра. Це коли дивні речі трапляються. Я сказав арбітру, що мого опонента ніколи не буває на борту, і приходять люди, коли він відсутній. Скрізь є камери, тому він вільний для перевірки.

Коли я і арбітр йшли назад, навколо дошки було троє людей, які розмовляли один з одним і вказували на гру, а мій опонент був також на дошці, слухаючи їх.

Я одразу сказав, що хоча б вимагаю реваншу, оскільки це не перший раз. Арбітр розмовляв з моїм опонентом, і його відповідь була "він сказав, що вони говорять про щось інше, я попередив його, і це більше не повториться".

Він також сказав мені, що якщо я не підпишу оглядовий лист, він вважається, що я не грав у цю гру, і я нічого не можу вимагати. Отже, я завершив гру, підписав аркуш і сказав арбітру, що напишу це у FIDE.

Я написав електронний лист, в якому описував цю ситуацію. Але я не впевнений, чи щось зміниться. Якщо така ситуація повториться, як мені діяти?


10
Вам дуже хотілося б думати, що справжній противник у шахах - це ви самі, і що ми всі прагнемо зробити себе розумнішими та кращими. Почуття подібних речей мене справді виганяє. :-(
corsiKa

5
Підпишіть це "під протест" наступного разу.
користувач207421

Відповіді:


72

Згідно з версією 2017 року Законів про шахи , правило 11.10 говорить:

Якщо в регламенті події не встановлено інше, гравець може оскаржити будь-яке рішення арбітра, навіть якщо гравець підписав протокол (див. Статтю 8.7).


17

Якщо писати у ФІДЕ, ви почуватимете себе краще, але в іншому випадку це марно витрачайте час.

Давайте переступимо і подивимося, чому.

По-перше, вставати і ходити навколо - цілком прийнятна поведінка.

Ось що повинні сказати шахи FIDE Закони -

11.2.1 "Ігровий майданчик" визначається як "ігрова зона", кімнати відпочинку, туалети, зона відпочинку, зона, призначена для паління та інші місця, призначені арбітром.

11.2.2 Ігрова площа визначається як місце проведення ігор змагань.

11.2.3 Тільки з дозволу арбітра може:

11.2.3.1 гравець залишає ігрову майданчик,

11.2.3.2 гравцеві, який рухається, дозволяється покинути ігрову зону.

11.2.3.3 особа, яка не є ні гравцем, ні арбітром, має право доступу до ігрової зони

Коли настає ваша черга, опоненту дозволяється вставати і ходити в будь-яку точку «місця гри». Сюди входять туалети, зона для куріння, зона відпочинку.

Коли настає черга вашого опонента, йому все одно дозволяється вставати і блукати по «ігровій зоні», в основному кімнаті або кімнатах, де проводиться турнір.

По-друге, якби люди, які спостерігали за вашою грою, не були гравцями, їх туди пускали б лише, якщо дозволено глядачам, але це нормальна практика. Якщо як глядачі вони поводяться «погано» - заважають гравцям, обговорюють гру - тоді арбітр може попросити їх піти. Він не може карати жодного з гравців за таку поведінку третіми особами.

По-третє, якщо гравець має скаргу на рішення арбітра у заході з рейтингом FIDE, тоді повинен бути створений комітет з питань апеляції, як правило, 3 або більше гравців, можливо організатор, щоб слухати скаргу гравця і приймати рішення. Тільки якщо це незадовільно, ви можете взяти його далі, хоча "далі", ймовірно, означає вашу національну федерацію.

Якщо ви отримаєте відповідь від ФІДЕ, швидше за все, вам потрібно буде сказати, що ви вирішите це питання у комітеті з питань апеляції подій або у вашій національній федерації.


10
Отже, що заважає гравцям обговорювати рухи з іншими гравцями, поки настає їх черга?
падаван

2
Також, згідно із Законом про шахи 11.3.a, "під час гри гравцям забороняється використовувати будь-які замітки, джерела інформації чи поради або аналізувати будь-яку гру на іншій шаховій дошці". Отже, це просто "я порушу правило, якщо ви не зможете довести".
падаван

2
Якби арбітр не приніс хоч якусь кару тим людям, які розмовляють навколо гри, яка триває (навіть якщо арбітр не міг бути впевнений, чи говорять вони про цю гру), я був би розчарований.
DM

8
Він нічого не робив. Гра тривала, і я програв (природно). Не кажучи вже про те, що мій опонент раптом почав робити позиційні рухи після обговорень, хоча він грав чисто матеріалістично протягом усієї гри.
падаван

11

Коротка відповідь на назву вашого питання полягала б у тому, що ви не втрачаєте права оскаржувати будь-яке рішення арбітра, підписуючи протокол.

Але також зауважте, що ви все одно не використали своє право на апеляцію, тому ви, швидше за все, вже втратили його. Кожен турнір має комісію з питань апеляції, і гравці, які бажають подати апеляцію, повинні зробити це, як правило, протягом години після закінчення гри або, можливо, протягом години після закінчення раунду, або щось подібне, ви можете перевірити у арбітра. FIDE не є апеляційним органом, тому відправлення їм листа не слугувало іншим цілям, ніж просто скаржитися на арбітра, не використовуючи фактично всі доступні вам засоби.

Що робити наступного разу. Якщо ви підозрюєте, що ваш опонент обманює - дуже сильне звинувачення, що ви не повинні виступити з легкістю, ви насправді могли бути покарані FIDE за неправдиве звинувачення - тоді поговоріть з арбітром якомога швидше і кілька разів, якщо потрібно. Однак зауважте, що якщо ви наполягаєте на тому, що ваш опонент обманює, то від вас вимагатимуть скласти цю заяву в письмовій формі. Є форма, яку вам потрібно заповнити, підписати, і вона буде відправлена ​​у FIDE.

Коли ви скаржитеся на арбітра, вони можуть зробити лише стільки. Поки вони серйозно сприйматимуть вашу скаргу, вони не звинувачуватимуть опонента в обмані, не маючи поважних причин, тобто їм потрібно буде бачити деякі докази дуже підозрілої поведінки. На практиці це означає, що арбітр намагатиметься спостерігати за гравцем до кінця гри (і, можливо, навіть у наступних раундах), але ви не можете розраховувати, що арбітр програє гравця за вашим запитом. На мою думку, виходячи з вашого опису ситуації, арбітр зробив правильно - вони оглянули ситуацію і попередили гравця.

Ваш опонент розмовляє з іншими людьми. Це дещо складно, хоча забороняється приймати поради від будь-кого під час гри, гравці завжди спілкуються з іншими людьми в ігровому залі. Це дуже часто, і ви не хочете втрачати всіх, кого ви спостерігаєте, розмовляючи з ким-небудь. Бути суворим має сенс у деяких важливих турнірах і менше сенсу у турнірах для дозвілля. Я не кажу, що арбітр не повинен діяти, вони повинні. Але більшу частину часу їм важко встановити, наскільки невинна була розмова і яка (якщо така є) шкода була заподіяна. Таким чином, відповідний спосіб дій полягає в тому, щоб попередити гравців і, можливо, стежити за ними.

Що ви не згадали, це те, що ваш опонент був десятирічною дитиною, і я здогадуюсь, що інші три-чотири хлопці, яких ви згадуєте, були аналогічно віковими дітьми. Теоретично це не має значення, на практиці, однак, нереально очікувати, що діти залишатимуться зосередженими протягом декількох годин і не розмовляють ні з ким. І ви, звичайно, не хочете втрачати дитину за те, що він просто розмовляв з кимось (або ще гірше, якщо інші розмовляли з ним), жодні діти тоді не грали б у шахи. З дітьми більшу частину часу достатньо попередити їх. І якщо вам не подобається, як вони збираються біля вашої дошки та розмовляють з опонентом, тоді скажіть їм. Більшість дітей мають повагу з боку дорослих.

Особиста історія. Одного разу я грав у лізі, і мій опонент не був радий втратити свою перевагу в грі чи щось подібне. Він зробив крок, вийшов із кімнати, і тоді я почув, як він скаржився на гру іншим людям на вулиці. Не велика справа, але мене це заважало. Тому я вийшов і сказав їм піти поговорити про це кудись інше, де я не міг їх почути. Вони дуже збентежилися, вирішили проблеми.


На жаль, ніхто не несе відповідальності, крім одного арбітра на місці проведення.
падаван

3
Основна проблема - гравець розмовляє з людьми, які уважно оглядають дошку. Розмовляти з ким - це, звичайно, добре, обговорюючи та аналізуючи позицію, А ТОГО, коли розмовляти з гравцем, слід суворо карати незалежно від віку, статі чи національності.
падаван

10
@padawan Я погоджуюся, що подібних речей не повинно відбуватися, але арбітр повинен це бачити, і в ідеалі вони виявляться обманом поза всякими сумнівами. Якби вони попереджали гравця та хлопців раніше, втрата грошей, можливо, була б розумною. Але з вашого опису це сталося лише один раз, і після цього жодних проблем не було (таким чином арбітр не міг зібрати більше доказів). У вас має бути вагомий привід, щоб когось втратити, і, як зазначає Брайан Тауерс, критикувати гравця за поведінку третіх сторін проблематично.
І. А. Петро Харасимович

5

Невже напевне, що опонент обдурив?

Основні факти, які витягую з вашого запитання:

  1. Опонент регулярно спілкувався з іншими

Я часто це теж роблю, і про інші ігри не говорю. Я б сказав, що це навіть не означає, що щось піде не так.

  1. У якийсь момент гру обговорювали, імовірно, занадто близько до дошки.

Це, звичайно, не повинно статися, проте, коли ви згадуєте, що ваш опонент просто сидів біля дошки і, здається, не просив поради чи чогось іншого, ймовірно, аудиторія робить щось не так. Навіть якщо ваш опонент виграв від цього (що може бути, а може і не бути), за нього не передбачено покарання.

Що робити на практиці

Якщо ви чуєте, як люди обговорюють гру (особливо це стосується менш досвідчених аудиторій), дайте їм підказку, що вони не повинні цього робити. Дуже достатньо простого твердження:

Шш, ми ще граємо

Якщо це не допомагає, арбітр може попередити / видалити аудиторію, але утриматися від твердження, що ваш опонент обманював, якщо ваш опонент не був явною активною стороною в цьому.


Прецедент

Щоб допомогти вам зосередитись на грі в подальших ситуаціях, я приведу цей незвичайний анекдот, за яким я, на жаль, не згадую назву гравців.

Кілька років тому сильний гравець (майстер / гранд-майстер) опинився в хитрому кінці гри і вирішив порадитися з книгою про це в туалеті. Арбітр насправді його зловив і подав йому попередження. Після цього він вибачився і використав свої щойно оновлені знання, щоб виграти гру.

Я не маю на увазі, що це нормально, але просто намагаюся надати посилання на те, щоб не зосередитись на спробі вимагати виграшу, оскільки це дуже рідко дається для першого порушення.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.