Чому забороняється замок обома руками?

77

Я спостерігав за матчем між Іаном Непомняччі і Хікару Накамурою та Накамурою, використовуючи обидві руки для замку.

Чому забороняється замок двома руками? Що з цим?

rules castling

— RuhanUR
джерело

1

"Що з цим?" Нічого насправді. Можна, мабуть, грати в шахи двома руками, але це була б дещо інша гра.

— Триларіон

3

Дуже просто: ви повинні грати і натискати на годинник тією ж рукою, щоб переконатися, що ви закінчуєте свій рух, перш ніж натиснути на годинник. Якщо ви використовуєте дві руки для гри, ви порушуєте це правило.

— Аполліс

4

У мене немає достатньої кількості відповідей, щоб відповісти, але в шахах є правило, яке стосується дотику. Якщо ви рухалися двома руками, було б незрозуміло, який твір ви торкнулися першим. Якщо ви доторкнетесь до свого Ладдя спочатку, вам доведеться перенести свій лад, і не зможете замок. Тільки якщо спочатку доторкнутися до свого короля і перемістити його на два простори, ви зможете замок. Крім того, щойно дві руки вплутуються, незрозуміло, що годинник був побитий після переміщення. У мене це було в кінці гри, коли суперник, недовгий час, рухався однією рукою і вдаряв годинник іншою. Я негайно вдарив годинник назад у його бік ...

— samerivertwice

... і сказав йому притиснути його рукою, з якою він рухався.

— samerivertwice

1

@RobertFrost Ви завжди можете відповісти на запитання, якщо це питання не захищено від користувачів низької якості через низьку якість відповідей. Коментування обмежується користувачами, які мають на кілька більше очок, ніж за замовчуванням для нового користувача. Якщо у вас є достатня кількість представників для коментарів, у вас є достатня кількість відповідей, щоб відповісти.

— CJ Dennis

58

Офіційна процедура замку ( Шиллер 2003: 19–20 з Вікіпедії):

спочатку перемістіть короля однією рукою, а потім перемістіть грак тією ж рукою.

Використовуючи обидві руки, гравець може заощадити час, як, наприклад, використовуючи різні руки для переміщення (наприклад, просування пішака до королеви) або переміщення рукою та удару годинника іншою.

— Бернат
джерело

2

Дуже гарна відповідь, з вашої відповіді видно, що мова йде про терміни, а не про те, яка рука потрапляє на таймер.

— Малахій

19

Я б зробив ставку на це з тієї причини, яку дав Мауг. Переміщення короля спочатку забирає будь-який варіант, щоб вирішити проти бродіння середнього ходу, виходячи з реакції опонента. Після звільнення короля єдиний законний хід, що залишився, - це замок.

— Лорд Фаркваад

@LordFarquaad - це справді дуже вагома причина, але не пояснює, чому ви не можете робити жодних інших рухів обома руками (наприклад, перетворити пішака в королеву) або рухатись рукою, коли інша знаходиться за годинником.

— Бернат

1

Змагаючись на рівні світового класу, кожен мілісекунд рахується. Якщо під час гри один конкурент здобуває півсекунди часу на роздуми над іншим - у будь-якому іншому виді спорту слід перевірити стюардів, як це сталося.

— Даррен Бартруп-Кук

1

Також ризик неоднозначності стосовно того, який твір був зачеплений першим, і, крім того, всі деталі перестали рухатися до натискання годинника. Наприклад, можна інакше доторкнутися до грака спочатку, перш ніж зрозуміти помилку, а потім схопити короля іншою рукою, щоб змінити хід на замку.

— samerivertwice

48

Відмова: це, мабуть, не відповідь, але це робить для цікавого мислення.

Це нагадує мені про стринг-порі в покер. Строкові ставки є незаконними, оскільки їх можна використовувати для отримання інформації - "Я побачу ваші $ 5" ... <спостерігає за обличчям суперника> "... і піднять вам $ 20".

Спершу перемістивши короля, ви робите те, що в противному випадку було б незаконним переміщенням (переміщення короля на більш ніж одну площу) і не може «стрімкої пари».

Якщо ви спершу рухаєте ладью, ви могли б спостерігати за обличчям опонента, а потім швидко вирішити рух короля, стверджуючи, що ви мали намір замовити весь замок.

— Мавг
джерело

7

Ласкаво просимо на сайт Chess SE! Ви маєте рацію у своїй відмові від відповідальності: це було б краще розмістити як коментар до ОП, оскільки ви теоретизуєте, а не надаєте остаточну відповідь.

— Арік

16

Ви відповідаєте на питання, чому ви не можете перенести ладью спочатку, але це не питання. І, до речі, цілком законно забрати свого короля і навести на нього парення так, як ти збираєшся до королівського замку, а потім змінити свою думку і замочну королеву, доки ти не відпустиш шматок.

— ДМ

4

Що "на яку сторону я збираюся в замок?" трюк звучить як гарна ставка на стринг / риболовля на інформацію (+1)

— Mawg

5

Це не має значення для відповіді на запитання. Крім того, це неправда, оскільки ви можете підняти та перемістити будь-який шматок, спостерігаючи за обличчям вашої людини, доки ви не залишите шматок у незаконному положенні.

— Дж. Він.

15

Читання супротивника не має значення в шахах, оскільки ви, як правило, отримуєте більше користі від читання дошки, ніж від читання думки опонента (повна інформаційна гра).

— Brilliand

33

Я знаю, як правило, правила говорять, що рука, з якою ви рухаєте свою частину, повинна бути тією, яка б'є по годиннику. Якби ви кинули двома руками, яку з них ви б використали для удару годинника? Це може бути частиною причини цього правила, вказуючи, що замок можна виконувати лише 1 рукою.

— Хокейфан19
джерело

1

Я дійсно не думаю, що вибір руки для натискання кнопки - це велика проблема. Ми відправляли чоловіків на Місяць, я думаю, ми впораємося з цим.

— Олександр

24

@Alexander Це більше питання справедливості до опонента. Існує правило, щоб відвести руку від дошки, перш ніж вдарити по годиннику, щоб ваш опонент міг зробити наступний крок. Якщо ви все ще рухаєте шматок лівою рукою, коли б'єте годинник правою, ви врізаєте час опонента. Але правило майже неможливо дотримуватися, якщо ви використовуєте обидві руки.

— Брайан Маккотчон

З іншого боку, ваш опонент знав би, що відбувається, перш ніж покласти другий шматок.

— PStag

2

@PStag це передбачає, що це законний крок. Але частина опонентів рухається - це насправді перевірити. І вона не може цього робити, поки шматки не будуть відкладені. Що могло б не статися при натисканні годинника, коли ви використовуєте обидві руки.

— Jens Schauder

4

@Meni Це правило було б важче об'єктивно виконувати.

— Брайан Маккотчон

27

Правила шахів - це послідовність. Якщо ви використовуєте дві руки, ви не знаєте, що сталося першим. Тому ви завжди використовуєте одну руку. Спочатку ви робите рух, потім натискаєте на годинник.

Як вже вказували інші, рух самої ладьї може бути одним або двома ходами. Можливо, ви просто пересували свій грак, можливо, ви закидали. Ход короля, однак, визначає один і єдиний хід. Немає іншого кроку Кінга, який би дозволив Королю перемістити два квадрати. Пересуваючи спочатку Короля, а потім переміщуючи грак, не виникає питань щодо справжнього руху. Грак, будучи частиною ходу, змушений. Оскільки це послідовність, вам потрібно використовувати одну руку, щоб відтворити її.

Як бічна примітка, якби ви могли використовувати обидві руки, а ви грали з годинником, ви могли перемістити грак і вдарити годинником однією рукою, а другою рукою перемістити короля, і тоді буде аргумент послідовності чи переїхав король до або після удару годинника, і, таким чином, це був перехід грака чи замок. Вимагаючи однією рукою зробити всіх трьох (король, потім грак, потім годинник), не виникає питання, що далі. Цар спочатку перемістив два квадрати. Це визначило хід. Потім грак рушив (тією ж рукою), потім годинник вдарив після того, як дошка опинилася в дійсній ситуації. Аргументів немає.

— Хлопець Шалнат
джерело

+1, я думаю, що це головна причина. Більше однієї секунди, якнайбільше, як правило, не призводить до суперечок із гарячими правилами - але визначення того, чи грака чи короля було зачеплене спочатку дуже сильно (коли користуються обома руками, більшість людей прагнуть торкатися частин майже одночасно). Це правило існує для полегшення життя арбітрів.

— Аннатар

15

чому незаконне замок обома руками?

Бо правила так говорять.
З шахових законів FIDE -

7.5.4 Якщо гравець використовує дві руки, щоб зробити один хід (наприклад, у випадку з киданням, захопленням або просуванням) та натиснув на годинник, це вважатиметься та штрафується як би незаконним ходом.

— Брайан Тауерс
джерело

44

Але чому хтось вирішив записати це правило у шахи законів FIDE? Яка мотивація цього правила?

— Філіп

8

@Philipp Моя здогадка полягає в тому, що якщо ви рухаєтесь обома руками, то рука, яка стає вільною першою, може натиснути на годинник, перш ніж ви закінчите рухати інший шматок . Якщо ви можете використовувати лише одну руку для переміщення штук і натискання годинника, цього не може статися.

— Мартін Боннер

1

@TylerH Переміщення не завершено, поки не натисне годинник. Поки годинник не натискається, гравець має шанс виправити незаконний хід без штрафних санкцій. Як тільки він натисне годинник і виконає хід, застосовується штраф.

— Брайан Тауерс

2

@TylerH Тепер ви просто смішні. Якщо ви зробите хід двома руками, зрозумійте свою помилку та скасуйте рух (стільки рук, скільки вам захочеться), тоді зробіть законний хід і натисніть на годинник, за який ви не будете штрафовані. Я кажу вам, що як арбітр FIDE, хтось, хто виконує правила в змаганнях з рейтингом FIDE.

— Брайан Тауерс

4

@BrianTowers Я нікого не звинувачую в тому, як це написано, я просто кажу, що правила чітко вказують на одне, а ваше тлумачення чітко відрізняється (хоча я згоден, вони, безумовно, хочуть, щоб ваша інтерпретація була замість того, як вона написана). Як програміст, ви повинні розуміти, що, як написано, гравець повинен бути покараний за незаконний хід, тому що обидві умови будуть виконані, навіть якщо гравець скасовує хід і переробляє його на законних підставах. Але я не знайомий з правилами FIDE, тому, можливо, в інших місцях існує правило про скасування незаконного руху перед натисканням годинника.

— TylerH

8

Існує дуже важливе правило для закидання однією рукою. У посібнику Fide це правило 4.1.

4.1 Кожен хід повинен здійснюватися лише однією рукою.

Правило поширюється на всі частини ходу, включаючи захоплення, закидання та просування.

Тепер для міркування, чому рухатись потрібно виконати точно однією рукою: Якщо ви робите недійсний хід, існують конкретні правила, як діяти після повернення недійсного ходу. Як правило, ви повинні перемістити перший фрагмент, який ви торкнулися (правило 4.3.a). У випадку, якщо ви використовуєте обидві руки для закидання, було б чистою удачею сказати, що вам потрібно зробити ще один хід короля чи грака. Натомість порядок зрозумілий. Ви спочатку торкаєтеся короля (і переміщуєте його двома квадратами). Потім ти торкаєшся грака і переносиш його на інший бік короля.

І навіщо вам спочатку перемістити короля? Знову ж таки, це зменшити будь-яку неоднозначність. Якщо ви пересунете грак поруч із королем (не торкаючись короля), ви вже завершили законний крок. Зараз грати було б дуже дивно, оскільки єдиний час у шахах завершений хід все-таки можна було б продовжити. Тому ваш опонент вже міг зробити свій крок, і ви все ще можете піти: "Я ще не закінчив, будь ласка, поверніть свій крок". (В крайньому випадку, ви могли чекати весь час на своєму годиннику, перш ніж оголосити, що ви займаєтеся трансляцією).

З цих причин важливо, щоб ви виконали замку в два етапи (спочатку король, потім ладья). Додаткове правило, яке можна використовувати лише однією рукою, не має практичного значення, якщо обидві частини ходу чітко відрізняються.

— QueensKnight
джерело

1

чисті спекуляції: (1) "лише однією рукою" мінімізує переваги в часі для гравців з обмеженими фізичними можливостями / травмованих, які не можуть використовувати 2 руки (2) "лише одна рука" - надзвичайно просте правило, а прості правила легше навчати, слідувати та арбітражно.

— Бені Чернявський-Паскін

6

Це дозволило б отримати досить цікаву неоднозначність на дошці.

Багато хто згадував, що король повинен спершу перемістити два пробіли, щоб зробити лише одну можливу дійсну річ. Тож припустимо, що ми це робимо.

Однією рукою перемістіть короля на два пробіли. Як тільки король стоїть на місці (доказуючи, що ви маєте намір замовити), іншою рукою хапається грак і переміщує його. Тим часом, перша рука йде до удару годинника.

Цілком можливо, що перша рука б'є по годиннику до того, як грак переміститься. Тепер у вас дійсно смішна ситуація, коли ваші руки все ще рухаються шматками, поки настає черга суперника ! Зайве говорити, що це може бути великою справою, особливо, якщо виграшним кроком є цей ладьй.

Щоб уникнути цього випадку, потрібні правила, які забезпечують, щоб усі шматки були в остаточному положенні до натискання годинника. Яке б правило не вибрало FIDE, це ключова вимога, що ставиться до цього правила. Руки поза дошкою, коли вам не черга!

Якщо ми використовуємо pi caluclus, ми можемо визначити процес, коли повинен відбуватися натиск годинника після завершення обох рухів, незалежно від того, яка рука робить що. Тож теоретично можна визначити інше правило, яке дозволяє операцію з двох рук. Однак у практичних ситуаціях у реальному житті такі визначення є необґрунтованими. Вони чудово працюють з транзисторами і проводами, і менш добре з людськими руками. Натомість ми спрощуємо процес, не допускаючи, щоб все відбувалося паралельно.

— Корт Аммон
джерело

2

Це тому, що ви не можете заощадити час, рухаючись більш ніж однією рукою. Уявіть одну хвилину, де люди це робили. Замок буде переповнений живленням з міркувань управління часом. Тому ви замок однією рукою, і проблеми уникаєте.

2

Я не розумію, що ви маєте на увазі під «уявіть одну хвилину, коли люди це робили.

— Девід Річербі

@DavidRicherby Якщо ви граєте в кулю і вам не вистачає часу, але у вас є безпека короля з якоїсь дивної причини, ви зможете замок двома руками дуже швидко. Якщо ви користуєтесь однією рукою, вигравання, швидше за все, коштує другу. Якщо ви використовуєте два, можливо, це коштує дешевше. Це дало б людям, які могли заграти чітку перевагу в часі, я здогадуюсь повну секунду перед тими, хто не може. Я не думаю, що це сенс кульових шахів, оскільки шахи багато в чому ґрунтуються на навичках. Всього два мої центи. Крім того, наявність двох способів замку означає, що люди, які все ще замок однією рукою, знаходяться лише в невигідному становищі з дріб'язкової причини.

3

О Я бачу. Все ще мені здається досить нікчемним. І я точно не купую ідею про те, що дозволяти людям замку дворучним бути незаконним, оскільки це нестає людям, які хочуть замок однорукою. Люди, які не хочуть робити найкраще, що дозволяють правила, завжди будуть знедолені. ("Ми повинні заборонити бігати у спринті на 100 м, тому що дозволяємо змагатися з бігу та ходьби, а конкуренти, які хочуть ходити",

— Девід Річербі,

@Steve Чи існує навіть така річ, як одна хвилина кулі ОТБ?

— Аннатар

@Annatar Я не знаю, чи існують офіційні змагання, але, безумовно, є люди у світі, які мають шахові годинники та шахові дошки та встановлюють годинник на одну хвилину кожна.

— Девід Річербі

2

У шахах, кожного разу, коли ви торкаєтесь якогось фрагмента, Ви ОБОВ'ЯЗКОВЕ перемістити цю частину. Якби ви починали закидати двома руками, а потім виймали руки, було б незрозуміло, який шматок вам потрібно буде перенести. Ось чому це потрібно робити однією рукою.

— Хоссін
джерело

6

Якщо ви почали закидати двома руками, а руки зняли, то цілком зрозуміло, що ви мали намір зробити замок - це єдино допустимий хід з двох частин.

— Марк

2

@Марк, що відповідає дійсності лише в тому випадку, якщо ви не намагалися зробити недійсний хід кастингу. Якщо вигравання недійсне, вам все-таки потрібно вирішити, який шматок був торкався першим.

— QueensKnight

1

@ Марк Це не має значення. Навіть граючи однією рукою, я міг доторкнутися до свого короля, а потім свого грака (або навпаки). Ви можете стверджувати, що торкання обох цих творів чітко вказує на те, що я хочу замку, але це не те, що говорять правила FIDE: правила FIDE говорять про те, що я повинен перемістити ту частину, яку я торкнувся спочатку, якщо зможу законно це зробити. Тож мені дозволяється торкнутися мого короля, потім торкнутися мого грака, а потім грати в Ke2. Або торкніться мого грака, потім торкніться мого короля, а потім грайте в Rg1. Але якщо я торкнуся свого короля і ладьте різними руками майже в один і той же час, і вирішу не замок, чи можу я грати в Ke2 або Rg1?

— Девід Річербі