Чому правило для скидання не скидає 50 рухів?


9

Захоплення шматка або переміщення пішака незворотно змінює стан гри і тим самим скидає лічильник на 50 Правил руху. Оскільки перекидання та перший грак переміщують незворотні зміни і в грі, мені здається, що він повинен скинути й лічильник рухів, але це не відбувається. Чому так ?


Зауважте, що закид можна робити вручну за кілька рухів. Однотактний кидлінг змінює "стан" гри, аналогічний, як це було би в декількох рухах. Він просто змінює положення деяких частин, як і звичайні перетасовки.
Переглянуто

1
Я можу придумати кілька випадків, коли це не так. Деяких позицій можна досягти лише за допомогою одноквартирного лиття.
корякінп

1
Наскільки надумані приклади, про які ви думаєте? Я впевнений, що існують позиції, до яких можна дійти лише за допомогою кастингу, але я не можу придумати жодного з верхівки голови. Більше того, це все ще можна розглядати як більш "просунуту" форму перемішування штук.
Переглянуто

1
@Scounged Позиція, коли король закинув, і жодна пішака не зрушила, була б такою, яку я міг би придумати з голови, там, де ручне кидання не могло статися - але так, це досить надумано, як повинен бути ворожий лицар вивезли єпископа на первісну площу, не відмовляючи царя.
ДМ

1
@koryakinp Я підозрюю, що ви насправді не запитуєте "Правило скидання скидання 50 кроків?" оскільки ви заявляєте "це не так" пізніше у питанні. Можливо, вам слід відредагувати заголовок, щоб краще відобразити те, що ви насправді просите?
DM

Відповіді:


4

Я не знаю причини, але можу здогадатися.

У стандартних алгебраїчних позначеннях досить просто подивитися на таблицю та побачити, чи було зроблено захоплення чи переміщена пішак. На захопленнях є "х", і в ходах пішаків не вказано фрагмента. Але якщо втрата прав на бродіння також спровокувала правило 50 переміщення, вам доведеться переглянути решту гри (замість лише останніх 50 ходів), щоб побачити, чи були раніше втрачені права на бродіння. Це могло б збільшити навантаження на арбітрів.

Крім того, для цього питання незвично. Більшість людей збираються перемістити свого короля (та / або обох граків) до того, як вони досягнуть точки в грі, де почало б застосовуватися правило 50 переміщення.


1
Крім того, якщо ми дотримуємось логіки питання, нам слід прийняти переміщення короля, що рухається вперше, коли грак не перемістився, щоб скинути лічильник.
Накопичення

1
Я не бачу, чому так складно виявити ходи граків на табло. Це важче виявити триразове повторення.
koryakinp

1
@koryakinp Це не страшно складно, але це зробить його трохи складніше, а оскільки він майже ніколи не виходить, користі не буде. Звичайно, ви можете бачити ходи грака, але дізнатися, який грак, може бути непросто. Триразове повторення іноді складніше виявити (особливо якщо це не в послідовних рухах), але ви не можете з цим зробити багато.
ДМ

3

Захоплення та переміщення пішаків не є оборотними, у тому сенсі, що положення, що виникає перед захопленням або переміщенням пішака, вже не може відбуватися в цій грі.

Для прикладу, після 1 e4 d5 2 e: d5 немає зворотного шляху: у білих ніколи не буде пішака в e2, тому у чорних із пішкою d7. Також у Чорного більше не буде 8 пішаків.

У цьому сенсі кастинг не є незворотним. Після, скажімо, білої королівської сторони, це нецікаво, що Король може повернутися в e1 і грак в h1 з положенням до того, як кидок знову виникне на дошці.


1
Суть питання полягає в тому, що якщо Білі замки будуть королівськими, він більше ніколи не матиме Ke1, Rh1 та права на бродіння . Таким чином, перетворення позиції певним чином не є оборотним.
Еваргало

2

Після деяких обговорень у розділі коментарів, я думаю, що настав час мені почати відповідати на це питання, як я найкраще розумію. Спочатку обговоримо використання поняття «стан гри». Хоча я якось розумію, що ти намагаєшся сказати, я все ще цікавлюсь дивними випадками, такими як:

  1. e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Чи змінився "стан" гри в ході 3, оскільки білим раніше дозволялося захоплювати пішака d5 в прохід, але тепер не в змозі зробити це після третього кроку? На вашу думку, це означатиме, що лічильник правил 50 переміщення повинен бути скинутий не на 2 ... d5, а замість цього на 3. Nf3. Оскільки ви наводите лише приклади того, що змінило б "стан" гри, а не визначення того, що має змінюватись зміна стану, явно не може точно знати, що ви намагаєтеся передати, використовуючи цю концепцію. Будь ласка, не соромтесь коментувати те, що, на вашу думку, має статися у вищенаведеному сценарії.

Давайте поговоримо про міркування такого правила, як правило 50 руху. Яка мета за ним? Мета - змусити гравців, які відмовляються прийняти нічию, продемонструвати фактичний план дій для виграшу гри. Це робиться, примушуючи впертого гравця врешті-решт спробувати будь-який

а) вирішити ситуацію на дошці якось, захопивши / торгуючи матеріалами, або

б) домогтися певного прогресу в положенні, штовхаючи пішака вперед, імовірно, намагаючись вгамувати її.

Якщо жодна з дій а) чи б) не проводиться протягом 50 ходів, то визначається, що жоден з гравців не робить чесної спроби перемогти в грі, і на розсуд будь-якого гравця складати претензію на нічию, коли ліміт ходу має було досягнуто. На сьогоднішній день можна за допомогою таблиць показати, що дійсно є позиції, де одна сторона може примусити мат-матка, але доводиться перемішувати шматки навколо, ніж більше ніж 50 ходів, перш ніж будь-які дії а) або б) можуть бути зроблені, проте правило все ще існує. Це пов’язано з тим, що позиції, де одна сторона може виграти перемогу, лише якщо їм надано більше 50 ходів переміщення штук, є надзвичайно рідкісними, і на практиці їх неможливо визначити для арбітрів людини.

З урахуванням вищезазначеної мотивації правила 50 переміщення, який випадок внесення змін до правила 50 переміщення, щоб включити переклад в якості переміщення проти зустрічного скидання? Загалом, він насправді не намагається вирішити будь-яку ситуацію на дошці, зробивши захоплення, і не намагається домогтися певного прогресу ні шляхом переміщення пішака вперед. Єдине, що насправді роблять, - це перемістити дві частини по першому рангу. Впевнений, що після того, як ви будете грати один раз, ви, можливо, знову не будете замоком, але що це стосується спроб досягти певного прогресу в грі в шахи на відміну від інших ходів, зроблених іншими легкими / важкими фігурами?


Стан гри змінюється з кожним рухом. У контексті 50 Moves Rule важлива не просто зміна стану гри, а незворотна зміна стану гри. Я не бачу причин, чому певні дії, які призводять до незворотної зміни стану гри, скидають 50 лічильників, а інші - не роблять. Було б набагато елегантніше скинути лічильник після кожної такої дії. Оскільки захоплення без перешкод можна здійснити безпосередньо лише переміщення пішака, це не має значення для 50 Правил руху.
koryakinp

1
@koryakinp Причина полягає в тому, що певні кроки розглядаються як індикатори намагань вирішити ситуації / досягти прогресу, а інші - ні. Розглянемо ще один дивний приклад, натхненний коментарем, зробленим накопиченням: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Чи слід скинути лічильник руху після четвертого ходу білих? Виходячи з ваших попередніх міркувань, було б дивно, якщо ви так не вважаєте, оскільки право на замок назавжди і безповоротно
втрачається

Звичайно, я вважаю, що було б розумно скинути лічильник після кожної незворотної зміни. У цьому випадку так, білі втратили право на замок.
koryakinp
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.