Неоднозначність у позначенні, вирішена +

У положенні плати обидва лицарі можуть переміститися до e4. Щоб розрізнити, кого лицаря переїхали, зазвичай писали Nce4 або Nfe4. Однак у цій особливій ситуації перевіряється лише Nce4.

Чи достатньо буде тут писати лише Ne4 + (маючи на увазі Nce4) (тобто без "c", але з "+"), як Nfe4 не було б перевірено?

Під достатнім я маю на увазі, чи існують закони (FIDE чи інші організації) щодо такого питання.

NN - NN

rules notation

— користувач1583209
джерело

Я хотів би зазначити, що в первинному питанні нічого не сказано про те, що це турнір, не кажучи вже про FIDE ... лише про те, чи вирішує він проблему двозначності.

— PhishMaster

@PhishMaster: Я знаю, що це вирішує двозначність. Мені було цікаво, чи регулюється така ситуація. Я відредагував це питання, щоб зробити його більш зрозумілим.

— користувач1583209

Навіть якщо написання Ne4 + технічно було незаконним за законами FIDE (я не знаю, це чи ні), на практиці ви не зазнали б покарання в турнірі з рейтингом FIDE за це.

— Інерційне ігнорування

Я з нетерпінням чекаю подальшого запитання "Неоднозначність у нотації вирішена!".

— Міхей

@Micah 47. f5 Q!!. Ідеально однозначно. Я маю на увазі, звичайно, той рух, який уникає напарника в 26

— вересня

Відповіді:

Чи достатньо буде тут писати лише Ne4 + (маючи на увазі Nce4) (тобто без "c", але з "+"), як Nfe4 не було б перевірено?

Це залежить від того, що саме ви маєте на увазі під "достатнім". За "нормальним" визначенням "достатнього" відповідь, очевидно, "так". "Ne4 +" роз'єднує і не залишає читача людини без сумнівів, якого лицаря перенесли.

Однак це не працює на діаграмах FEN. Вам потрібно вказати Nce4, щоб він працював. Отже, тоді відповідь була б «Ні».

FIDE Закони шахів описують , як ви повинні анотувати гри в Додатку C , і не дозволяють використовувати перевірку в якості способу усунення неоднозначності між двома різними частинами одного і того ж типу , що рухається до однієї і тієї ж площі. Однак штраф не визначений за помилки. Арбітр повинен вирішити, і це відбудеться лише в тому випадку, якщо його помітять.

У реальному житті найбільше може трапитися те, що якщо ігри будуть записані для відправки на FIDE або для публікації, гравець може отримати лаяння від арбітра, який покладає на себе цю справу, але це вкрай малоймовірно і трапиться задовго після гра завершена.

Помилки, набагато гірші, ніж це відбувається постійно, і єдиним поверненням арбітрів є те, коли протокол є абсолютно нечетливим або грубо неповним. Пильні арбітри помітять ці проступки під час гри та попередить зацікавленого гравця поправити свої шляхи.

— Брайан Тауерс
джерело

Дякуємо за обговорення різних сфер, включаючи FEN. Мені відомо, що цей приклад трохи надуманий і дуже рідкісний.

— користувач1583209

Це можна побачити в старих позначеннях - кілька разів за останній місяць я розглядав шахове рішення проблеми, яке в основному зводилося до 'R + або' R # ', але де мені залишилося дізнатися, який лад і який із доступних рухів насправді привів до напарника. Однозначно, так, але це дає чіткість. (І якщо читач помилиться чи заплутається, він покладає на це провину цього читача. Чіткість і чіткість повинні бути цілями, навіть за умови технічної надмірності.)

Одне визначення "достатнього" було б, чи воно буде прийнятним як запечатаний хід у відкладеній грі, я думаю.

— ДМ

"Однак це не працює на діаграмах FEN" FEN - це система для визначення положень плати; це не має нічого спільного з рухами.

— Девід Річербі

А що робити, якщо інший лицар також був у файлі C, наприклад у c5? А що, якби там була, скажімо, королева у a7 (навряд чи це буде інший єпископ, оскільки вони обидва будуть на чорних просторах)? У такому випадку переміщення будь-якого лицаря на e4 призведе до перевірки, тому навіть точний Nce4 + все ще є неоднозначним. Вам потрібно було б написати щось на зразок Nc3e4 + або Nc5e4 +, щоб їх розрізнити?

— Даррель Гофман

ФІДЕ з шахів 2018 року однозначні: ви повинні написати Nce4 , і знак + НЕ є обов'язковим і не неоднозначності. Ne4 + недостатньо.

Додаток C (алгебраїчне позначення), стаття C.10 в основному пропонує вам написати Nce4, щоб відрізнити його від Nfe4. У ньому не згадується перевірка чи інші способи роз'єднання.

Стаття C.13 зазначає, що написання "+" для позначення чека не є обов'язковим , що також означає, що воно не служить для розмежування Ne4, який перевіряє, і такого, який не робить.

— Ремеліон
джерело

Хоча я погоджуюся з першими двома абзацами, останній абзац не має значення. Тільки тому, що щось необов’язкове не означає, що його не можна використовувати для розрізнення. Це означає, що Ne4 як і раніше неоднозначний (адже це може означати або Ne4, або Ne4 +, оскільки плюс необов’язковий), але Ne4 +, безумовно, однозначний, незалежно від необов'язкового значення +.

— orlp

Я б сказав так, але писати Nce4 + це, звичайно, не завадить. Що є одним із зайвих персонажів серед друзів? :)

— PhishMaster
джерело

Перш ніж виступити з цим заявою, будь ласка, майте на увазі, що питання було відредаговано пізніше, щоб вказати, що воно означає згідно з правилами. Спочатку це не було.

— PhishMaster