Шаховий темп № 97369 - чи неправильне рішення проблеми?


12

Чи може чорний примусити виграти (проти ідеальної гри) після наступних кроків?

Короткий підсумок цієї позиції:

  • Чорний - це спочатку цілий єпископ попереду.
  • У білих є пішака пішака, небезпечно близька до просування.
  • Чорний з’єднав пройшли пішаків.

Фон

Нещодавно я запитав " Шаховий темп № 97369 - Теоретична перемога чи нічия? " Про проблему шахового темпу № 97369, де я запитав, що таке теоретичне значення позиції. З мого власного аналізу (будь ласка, сміливо перевіряйте його на помилки), я вважаю, що чорний був у виграшній позиції на попередньому кроці, і принаймні одним із способів перемогти було грати Qxc4.

Єдиний хід, який приймається сайтом Chess Tempo як правильний, Rxc4тому що він має дуже високу оцінку відповідно до двигуна сайту (Toga II). Однак я навіть не впевнений, що цей хід працює проти ідеальної гри білих. Якщо це не працює, я попрошу власника сайту відключити проблему.

Як ти гадаєш? Чи може чорний примусити виграти позицію, до якої призводить діаграма? Якщо так, то як? Якщо ні, то чому б і ні? Думки вітаються, але також рекомендується використання двигуна для перевірки вашого аналізу.


Що не так з 1 .-, Rb4, 2 .-, Qb6? у білих є одна потужна пішак, і якщо чорні відключають силу цього пішака, вийде переможцем шляхом обміну в решті гри. (Також у чорного кольору є потужна пішака у d4).
Саїд Амірі

@SaeedAmiri: Я думаю , що лінія йде: 1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6. Однак пішак білого насправді не "відключений", просто трохи сповільнився, наскільки я бачу. Як звідти може продовжуватися чорний?
Марк Байєрс


1
Я вважаю, що ця лінія дійсно не буде кращою, ніж розіграш для чорного, як у рядку у вашому коментарі, після 4. У чорного Qa6 не вистачає часу, щоб контролювати b8 і з королевою, і з єпископом, і тому, здавалося б, нічого кращого, ніж надати вічне.
ETD

3
Різниця між питаннями полягає в тому, що перше - "Чи можна чорним примусити виграти з цієї позиції?" а друге запитання - "Чи все-таки можливе, щоб чорні примусили виграти, навіть якщо він зіграє жахливу ходу як свій перший хід?" Я думаю, що це два різні питання. Але мені не дуже цікаво обговорювати, чи варто об'єднувати питання. Я просто хочу відповісти на це питання. Якщо ніхто більше не відповість на це, я спробую відповісти на це сам (знову ...), але я скоріше маю відповідь від шахового експерта.
Марк Байєрс

Відповіді:


15

Я вважаю, що чорний може зробити не краще, ніж нічия зі стартової позиції. Спершу я дам свої міркування про це (і все, що я скажу, що я перевірив з Гудіні, щоб виключити дурні прогляди з мого боку). Далі нижче я підкажу, що, на мою думку, є дуже правдоподібним поясненням того, чому двигун Chess Tempo, можливо, помилився.

Перший хід

1... Rb4

змушений, тому що це єдиний спосіб уберегти білу пешку білого від королеви, не втрачаючи грака. У свою чергу відповідь білого

2. Rb1

вимушений, тому що без b-пішака білий, безумовно, програє. Тепер біла погроза 3. b8=Q, яка змусить чорних відмовитися від грака. Оскільки 2... Rxb1+ 3. Qxb1це не допомагає, чорний змушений грати

2... Qb6

Знову ж білий колір не може дозволити падінню b-пішак ні за що, і тому не залишається іншого вибору, як грати послідовність

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

щоб зупинити чорну загрозу ...Qxb7. Тепер чорне переміщення з наступного положення:

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6
( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
тепер чорний повинен робити вічну перевірку, щоб уникнути втрати

Блек хотів би закріпити цю позицію, відправивши єпископа до місця, де він бачить квадрат b8 разом із королевою чорної (скажімо, ...Bf8далі ...Bd6); це дозволить усунути будь-яку небезпеку просування пішаків білого та дозволить чорним перегрупуватися та легко перемогти разом із додатковим єпископом. На жаль, якщо чорний намагається 4... Bf8, то 5. Qa8погрожує просуватися і одночасно пришпилювати єпископа, заважаючи 5... Bd6. У цьому випадку чорний не має кращого варіанту, ніж грати 5... Qe1+і ставити біле в вічну перевірку, малювати. Так 4... Bf8не виходить, але будь-яка інша пряма спроба чорного кольору, щоб перешкодити просуванню b-пішака, буде просто повільніше. Проблема полягає в тому, що з позиції діаграми (маючи на увазі мою діаграму) сили чорного просто недостатньо узгоджені, що він не робить 'Qa8 та просування b-пішаки безпосередньо, і замість цього потрібно зайти на постійну перевірку.

З широкої концептуальної точки зору, у чорних є лише інша ідея, щоб спробувати виграти, якщо він не зможе зупинити b-пішак: запустити власний d-пішак для просування. Але легко помітити, що цей план також занадто повільний. Якщо чорний спробує 4... d3, то після білої відповіді 5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Qкоролева чорної стає призовою, а біла зараз загрожує спаровуванням. Тож чорні знову змушені були б вирятуватися і піти на вічну перевірку 6... Qe1+.

Що я думаю, тут пішло не так

З вашого початкового положення на схемі, двигун міг шукати на досить здоровій глибині і продовжувати бачити позиції, в яких чорний колір зберігає значну перевагу в матеріалі (повний додатковий єпископ). Причина цього полягає в тому, що хоч чорний не може "по-справжньому" зупинити b-пішак від королеви, він може здавати чеки, щоб просунути цю подію в майбутнє, далі вниз пошуком двигуна. Тепер, звичайно, як тільки двигун побачить повторення позиції в своєму пошуку, він розпізнає нічию і більше не побачить жодної переваги від зайвого матеріалу. Але ... (і наступна частина - це справді спекуляція, але це не без сенсу)

Однак, потенційно проблемною особливістю цієї позиції є те, що чорний колір не має, скажімо, двох контрольних квадратів, з яких королева може виконувати вічні. Перевірки можуть статися на e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1, а тим часом білий король міг мати принаймні 10 квадратів, по яких він міг би подорожувати; не кажучи вже про те, що контрольна послідовність також може бути перервана, скажімо, білою королевою, що блокує чек, після чого чорна королева повертається за b-пішаком, а потім біла королева повертається до а6.

Справа в тому, що тут дуже багато можливих шляхів; це все ще лише вічна перевірка, але велика кількість варіантів тут може зробити так, що на якій би глибині пошуку він не працював у процесі оцінки шахового темпу, двигун ще не міг побачити повторення, тому що він постійно бачить такі речі, як, наприклад, "О, мені не доведеться повторювати ...Qe1+, натомість я перевіряю з d1", висуваючи розпізнавання вічної перевірки за її горизонт.

Знову я спекулюю, але це, принаймні, не безглузда можливість.


після 4.Qa6, чорний колір має B * f4, а після переміщення силою білого (захоплення f4 єпископа), чорний може почати кілька перевірок, щоб захопити білі пішаки, і, нарешті, спробу пішака просуватися, на перший погляд здається, що біла з двома королевою буде мати чорний , але я думаю, що чорний міг би перемістити свого короля, щоб допомогти пішакам, але я не впевнений, я не міг уявити всіх можливих кроків для чорного.
Саїд Амірі

@SaeedAmiri: Це гарна ідея, але з двома білими королевами на дошці чорному не пощастить спробувати вивести свого короля вперед, щоб допомогти власному королеві маршалу чорним пішакам просунути.
ETD

2
+1 Дуже приємна відповідь. Мені подобається, що ви також намагаєтесь пояснити, чому комп’ютер помиляється з цією проблемою. Здається, це дуже розумне пояснення.
Марк Байєрс

Я зачекаю 24 години, перш ніж прийму, але завтра прийму, якщо не надійде краща відповідь.
Марк Байєрс

Я радий, що хтось поставив програму з цього приводу. Наскільки здатний Гудіні, і як довго ви давали йому молоти? Я люблю вести такі речі через сильні програми.
Тоні Енніс

5

За словами Stockfish, не тільки чорний не може примусити виграти, але він лише врятується за допомогою постійної перевірки.

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6 Qb1 + 6. Kh2 Qb2 + 7. Kg1 Bf8 8. Qa8 Qb1 + 9. Kf2 Qb2 + 10. Kg1 Qb1 + 11. Kf2 Qb2 + 12. Kf1 Qb1 + 13 . Kf2 Qb2 + 14. Kf1 Qb1 + 15. Kf2 Qb2 + 16. Kf1 Qb1 + *
Перший оригінальний хід

Я показую чорний на 2 пішаки, якщо ми повернемось до оригінальної гри та граємо 1. ... Qxc4


1

На мою думку, відповідь на питання - так , чорні можуть виграти з цієї позиції проти ідеальної гри. Вистава йде так.

NN - NN
2 ... Qb5 3. Rb1
( 3. Qb1 Rb4 виграє пішака )
Rc1 + 4. Rxc1
( 4. Kg2 Qxd3 виграє грак на наступному
кроці ) Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 + виграв грак

Будь ласка, проаналізуйте його і вибачте, якщо в аналізі є помилка.


5
Привіт Рафіуззаман, ласкаво просимо на сайт! Я думаю, що одне, що ти пропустив, - це те, що, коли білий грає, 4. b8=Q+це чек, а чорний повинен перемістити короля. Це дає білий час повернути королеву для захисту грака, а король та білі - набагато краще.
Андрій

@Andrew має рацію, що це перевірка 4.b8=Q+, і Чорний, таким чином, не може продовжувати роботу, 4...Qe3+як ви описали. Тим не менш, я думаю, що ваша лінія може замість цього продовжуватись 4...Kh7 5.Rf1(щоб захистити ладьду від вилки), 5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+і Чорний справді добре працює в цій лінії, і, ймовірно, виграє . Однак, існує більш рання проблема з даними вами лінією: після 1...Qb5Білого є варіант 2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4, де Чорний далеко не переможе (і, здається, гірше). Отже, врешті-решт, 1...Qb5це не змінює вердикт від розіграшеного до перемоги для Блек.
ETD

1
Так, хлопці, я неправильно проаналізував проблему. Дякуємо за виправлення.
Рафіуззаман хан
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.