Коли і чому позначення було змінено з описового на алгебраїчне?

16

Коли я був молодим, я грав у шахи зі старою формою позначення КБ (квадратний номер короля Єпископа), навіть у книжках було однакове позначення, а згодом з'ясувалося, що всі користуються алгебраїкою, чи описові позначення мертві? Чому?

— Біной Антоній
джерело

1

Що ти маєш на увазі мій PGN? PGN - це формат файлу для ігор. Ви говорите про алгебраїку ?

— Борт

Пов'язане (на БЦЖ): Хтось уже не використовує шахове позначення типу P-K4?

— Даниїл

2

Хоча BCG забезпечила затримку запуску цього веб-сайту на дуже довгий час, схоже, ми незабаром почнемо мати посилання на один одного, як це ...

— Біной Антоній,

12

Хоча попередні відповіді дали певні суттєві моменти, я вважаю, що вони ще не навели основної причини, чому алгебраїчні позначення взагалі віддають перевагу над описовим позначенням: воно є більш абсолютним , менш відносним, ніж описове позначення. Я маю на увазі саме це: в алгебраїчних позначеннях кожен квадрат на шаховій дошці отримує лише одне ім’я, тоді як в описових позначеннях кожен квадрат отримує іншу назву залежно від того, чи нотація руху білим кольором чи переміщення чорною. Це одне лише робить алгебраїчні позначення більш прозорими, оскільки речі не відносяться до того, яка сторона рухається.

Розглянемо, скажімо, квадрат g4 (в алгебраїчному позначенні). Коли біла рухає шматок туди, описові позначення говорять, що він спрямований до KN4. Але якщо чорний колір переміщує шматок там, він спрямовується до KN5. Просто немає необхідності мати два назви для цього квадрата, і він служить лише для посіву можливої плутанини таким чином, щоб алгебраїчні позначення не мали.

— ETD
джерело

2

Як хороший приклад переваг алгебраїки над описовим, розглянемо визначення поняття фіанетто. В описовій формі ви повинні сказати: "наречений - це коли ви граєте в P-N3 та B-N2; в алгебраїці ви можете просто сказати, що" White "грає b3 і Bb2 або g3 і Bg2, або Black грає b6 і Bb7 або g6 і Bg7.

— BOF

6

Чи не це приклад переваги описових позначень

— jf328

2

Вся справа QN-B5 також дратує. який лицар - рицар королеви? Ви повинні переглянути всю історію ігор, щоб з’ясувати, чи не було багато рицарських рухів.

— ММ

2

@ jf328 en.wikipedia.org/wiki/Irony

— bof

12

Дві форми позначення, про які ви посилаєтесь, називаються нотами опису і нотацією алгебраїки відповідно. Описові позначення були найбільш вживаною формою від недавньої античності до приблизно 1970 р. В англомовних країнах. Алгебраїчні позначення існують ще з 19 століття, але до сьогоднішнього значення вони не стали до 20 століття. У наші дні описові позначення вважаються застарілими, хоча вони все ще дозволені в турнірній грі у FIDE. Однак є меншість гравців, які здійснюють цей вибір. Перш за все, описові позначення вивчаються та використовуються для читання старих шахових книг, які були написані таким чином.

Є також деякі інші цікаві позначення, які використовуються у всьому світі. Сподіваюся, що це допоможе зрозуміти речі.

— Джеймс Томасіно
джерело

Я з Аргентини (іспаномовний) і вивчив шахи з (іспанською) книг з описовими позначеннями.

— leonbloy

5

Щоб відповісти на ваше запитання, якщо описові позначення мертві, я б сказав ТАК. Незважаючи на те, що він може бути більш описовим, він може бути більш заплутаним для нових гравців, і алгебраїчні позначення набагато більш інтуїтивні та простіші для розуміння. Я читав книги з описовою нотацією, а іноді чухаю голову.

— xaisoft
джерело

1

У 60-х роках я читав шахові книги. Тоді DN була єдиною загальновизнаною системою. До цьогорічного 2018 року я знову не шукав шахових книг. Зараз все в АН. У мене книга, опублікована в недавно придбаній в 1970-х роках, вона фактично використовує і те, і інше. Нещодавно я знайшов кілька шахових журналів іспанською мовою з 1990-х, у яких вони використовують AN.

Для мене DN набагато інтуїтивніше ... не зовсім інтуїтивно ... просто здоровий глузд. За правлінням сидять двоє людей, тож насправді є дві перспективи.

WW

— Вільям Уолдрон
джерело

2

Ласкаво просимо на обмін стеками! Ваша відповідь дає цікавий коментар до теми питання, але не говорить нам, коли і чому нотацію було змінено. Чи можете ви відредагувати свою відповідь, щоб включити ці дані? Якщо ви ще цього не зробили, також відвідайте екскурсію та відвідайте Довідковий центр

— Арік

Я не бачу, що є інтуїтивно зрозумілим у квадраті, який має більше одного позначення, або що інтуїтивно зрозуміти, чи потрібно розмежовувати, які ВР чи РП чи що ви рухаєтеся. Я почав займатися шахами у 1980-х роках, і навчився одночасно і AN, і DN, і завжди вважав AN набагато більш елегантним та інтуїтивним, до того, що я ніколи не використовував DN за вибором. Я не думаю, що DN не є інтуїтивно зрозумілим для тих, хто не вивчив його виключно і використовував його роками до того, як перейти на AN. Коли ви навчаєтесь обом одночасно, очевидно, що АН набагато вищий.

— ddq1708

0

Позначення "описовий" є описовим лише тоді, коли ви говорите англійською мовою. Алгебраїка усуває деякі англійські та деякі потенційні двозначності. Фігурна алгебраїка ще менш орієнтована на мову, хоча все ще є християнсько-орієнтованою.

— Тоні Енніс
джерело

4

Я вважаю за краще «науко-орієнтований», оскільки він запозичує концепцію системи координат, яку формалізував Рене Декарт. Мені смішно, скільки благ сучасної цивілізації неправильно приписують християнству.

— Ландей

Якщо говорити по-іспанськи, і виріс, читаючи шахові книги в описовій нотації (по-іспанськи).

— leonbloy

@landei - Я говорив про Хрест на вершині Короля. Це християнський символ.

— Тоні Енніс

1

Хрест був частиною багатьох корон ( en.wikipedia.org/wiki/Imperial_crown ), тому це посилання на імператора, а отже, просто непряме посилання на християнство.

— Ландей

У статуетці єпископа також є хрест (хоча в більшості мов цей твір називають чимось іншим, як слон, бігун, дурень; Альфіл - з арабської al-fil = слон).

— Noam D. Elkies