Чи є запах поганим способом визначення того, чи все ще добре м'ясо?


20

Я завжди покладався на свій нюх, щоб визначити, чи м’ясо (найчастіше куряче) погане, і я вважав, що воно надійне. Однак я щойно чув, що [1] запах не завжди є надійним, оскільки деякі токсини, що утворюються бактеріями, не спричинять запаху, і ви не зможете помітити, що м'ясо вимкнеться до того моменту, як ви з'їли його.

Це правда? Якщо так, це правда для всіх м'яса чи лише для деяких? Чи є більш надійний спосіб визначити, чи добре ще м'ясо.

[1] "Чув, що" не дуже надійний; тому я тут задаю питання. :)

Відповіді:


36

Дуже неправдиво і дуже небезпечно думати, що "якщо це виглядає нормально, і пахне нормально, це повинно бути нормально". Якби це було так, харчові отруєння були б дуже рідкісними. Їжа, яку ми можемо відчути зіпсованою, рідко викликає хвороби. З одного боку, те, що ви не їсте, не може зашкодити вам, і люди, як правило, не їдять їжу, яка виглядає чи пахне зіпсованою. Але менш очевидно, що багато чого викликає псування, яке ми можемосмак, побачити або запах насправді досить нешкідливий для людини. Псування та прогірковість - це терміни, які часто використовуються взаємозамінно, але згіркість насправді є специфічним видом псування, спричиненим відносно нешкідливим окисленням жирів, яке не має відношення до будь-яких видів бактерій чи інших мікроорганізмів. Це просто функція часу, температури, кисню та світла. Вишукане сушене м'ясо отримує неабияку кількість свого особливого аромату від контрольованої згустості. Прес-форми та дріжджі змушують їжу псуватися, але також її використовують контрольованими способами для створення аромату. Молочні культури є бактеріями, і бактерії відіграють головну роль у бродінні.

Що викликає хвороби та смерть, - це часто речі, які ми не можемо скуштувати, побачити чи понюхати. Сальмонела, кишкова паличка та C. botulinum зазвичай не виявляються нашими органами чуття. Пошкоджена їжа, нагріта до температур набагато гарячіших, ніж це необхідно для вбивства будь-яких небезпечних організмів, все ще може вбити, якщо ці організми виробили хімічні токсини або смертоносні спори. Зазвичай ми їх теж не відчуваємо.

Ось чому "правила" існують. Потрібно подбати про те, щоб їжа не потрапляла в жахливу «небезпечну зону». Продукти, які вважаються небезпечними, якщо не готуються до певної температури, НЕ БЕЗПЕЧНІ, якщо не готуються до такої температури (хоча урядові рекомендації з цього приводу часто надто консервативні, є можливість для оцінки власного ризику). Консервовані продукти повинні мати відповідні кислоти, солоність, цукор або інші перевірені консерванти. Зберігаються продукти потрібно зберігати при належній температурі. Сушені продукти необхідно правильно сушити. Правила процедур консервування здаються надто суворими. Вони не. Вивчіть правила, не дотримуйтесь їх на вашу небезпеку.

Тут є багато корисної інформації під тегом . Ми цього не вигадуємо. У CDC «оцінює , що кожен рік приблизно 1 в 6 американців (або 48 мільйонів людей) хворіють, 128000 госпіталізовані, і 3000 вмирають від хвороб харчового походження.» Ось тільки в США, де обробники продуктів харчування (домашні та професійні) здебільшого навчаються елементарній гігієні їжі, і майже всі мають доступ до холодильника. Світові цифри приголомшливі.


1
Але ці хвороботворні організми будуть вбиті при приготуванні їжі, тому це не проблема. Проблема, про яку я говорив, - це токсини, що утворюються бактеріями, які не будуть знищені при приготуванні їжі. Більшість токсинів, про які я знав, видають чіткий запах, але "мабуть", є також токсини (в м'ясі), які цього не роблять.
Бен

2
@Ben: Бактерії вбиваються при приготуванні їжі, але температури приготування їжі, передбачені агенціями з безпеки харчових продуктів, спеціально розроблені для типових рівнів забруднення, виявлених у супермаркеті, і так далі - не для страв Петрі, що містять мільярди разів більше бактерій, ніж зазвичай. Це правда, що токсини є більш серйозною проблемою, оскільки їх неможливо вбити, але навіть з бактеріями це не питання "так" чи "ні", це питання "скільки"; навіть якщо не було токсинів, можливо, вам доведеться значно підвищити час і температуру приготування, щоб убити додаткові бактерії.
Ааронут

2
@Aaronut Насправді деякі токсини можуть бути "вбиті" нагріванням. Біологічна дія білків дуже сильно залежить від їх форми, яка руйнується при достатньому нагріванні. Саме цей процес змушує яєчний білок змінюватися від слизької, майже безбарвної рідини до непрозорого білого твердого речовини при смаженні; насправді саме тому нагрівання вбиває бактерії, які ввели токсин. Ботулінічний токсин - це білок, який денатурирується при 80 ° C, але, будь ласка, не вважайте, що ви захищені від ботулізму, якщо щось нагрієте до 80 ° C.
Девід Річербі

6
@DavidRicherby: Ви висвітлюєте теми, про які широко обговорювалося на цьому сайті. Токсини не можна вбивати, бо вони не живі. Вони можуть бути денатуровані, але для багатьох токсинів температура денатурації настільки висока, що ваша їжа була б вугіллям, якби ви її досягли. Таким чином, ми просто вважаємо достатнє бактеріальне забруднення незворотною ситуацією і кажемо людям "коли сумніваєтеся, викиньте його".
Ааронут

1
@Aaronut Ось чому я поставив слово вбитий у перевернуті коми.
Девід Річербі

-6

В основному тут немає правильних чи неправильних порад, головним чином тому, що більшість людей не знають і ніколи не навчилися довіряти своїм почуттям. Короткий виклад короткого оповідання: Після приготування або ароматизації немає напівнадійного способу визначення "гнилого" продукту.

Довга історія: ми є продуктом мільярдів років еволюції. Два століття тому ніхто не знав про бактерії, мікроби, їх токсини і про те, що насправді відбувається, коли їжа зіпсується, немає термінів свіжості тощо. Але ми не протрималися б десятиліття, не відчувши зіпсовану їжу, перш ніж з'їсти стопку гнилого м’яса. Так ТАК, МИ МОЖЕМ виявити гнилу їжу. Це просто непросто, передбачає досить багато спроб і помилок, і загалом залежить від вашої кмітливості не їсти те, що на смак погано.

Дозвольте навести приклад: ботулінічний токсин продукується різними зразками ботуліну клостридії. Це одна з найтоксичніших речовин, яку мати природа здатна кинути на нас, і це неможливо виявити будь-яким почуттям (якщо тільки не пізно). АЛЕ: Треба бути досить дурним хлопцем, щоб потрапити до смертельного сп’яніння (зіпсованою їжею, тобто - не рахуючи обличчя ботокса). То чому так важко померти від цієї отрути? Клостридій - це бактерія, яка любить м'ясо (як це роблять майже всі мікроорганізми), але ненавидить кисень. Він не виросте колоніями на найтоншому м'ясі, якщо потрапить на повітря. Щоб підтримувати метаболізм, він не може просто виробляти досить складний токсин, він повинен перетравити щось, наприклад білки, жир або цукор.Під час цього травлення в ньому утворюється величезна кількість речовин, які ми можемо виявити, як масляна кислота, оцтова кислота, ацетон та інші дрібні речі, які ніхто не з'їсть. Насправді більшість людей миттєво відчують сильний потяг до заїдання або навіть поштовху, якщо вранці подаватимуть кисло-солодкий запах м'яса ботокса. [ред. Будь ласка, зверніться до коментарів. Я вважаю, що закреслений текст небезпечний, якщо його розуміють як всю правду.]

Те саме стосується майже всіх інших харчових отруєнь - якщо у вашої риби пахне так, як у неї досить довгі сонячні ванни, вона, швидше за все, не їсть більше їсти. Якщо ваша курка відчуває, як хтось змащував її яєчним білком, вона мала певну подібну обробку з боку маленьких хлопців, яких ви не знаєте, як їсти.

Тому їжте та пийте, як вам здається, але не їжте речі, які приємно смакують (і цього не слід робити - деяким людям подобаються смішні смаки, а до деяких смаків ви повинні звикати). Звичайно, це призведе до того, що ви будете витрачати їжу, яка все-таки є доброю і належною, але це захищає вас досить довго. Він працював останні кілька мільярдів років на величезну кількість видів, чому він повинен припинити роботу зараз?

І, як інші вказували раніше: Мікроби - це не проблема. НАВАНТАЖЕННЯ неправильного типу є. Деякі люди можуть їсти досить гнилі речі без жодних проблем, для громадян 1-ої світової це не так добре. Ви повинні звикнути до мікробів, які ви їсте, і ви отримаєте більш високий поріг толерантності до більшості токсинів і мікробів, коли їсте / вживаєте в їжу в основному "заражені" продукти. Ось чому пересічний індіанець може з’їсти морозиво на ринку тонною, тоді як він доставить вам трохи часу дружби з містером Туалеттом, якщо просто їсти маленьке.

До речі: завжди бути на безпеці - це теж не так добре, адже якщо ти одного разу опинишся перед неправильною табличкою, у тебе буде час життя. Чи ні. Наша імунна система (і все, що з нею пов'язано, як і ваша шлунково-кишкова система), як м'яз - якщо ви не тренуєтесь, вона завжди буде слабкою і, таким чином, руйнується при кожному випадку. І більшість проблем з харчовими отруєннями (як сальмонела) - це пошкодження вашої імунної системи та / або вашої шлунково-кишкової флори.


1
@ Jolenealaska статистика захворювань, які переносяться харчовими продуктами, цілком знижує вашу думку тут. Так, природний відбір дав нам деякі інстинкти, які допомагають виявити псування, але це евристика і схильна до потенційно небезпечних помилок. На них не слід покладатися, особливо не готуючи їжу для інших. Ця порада вражає мене як сумнівного в кращому випадку і безвідповідального в гіршому.
логофоб

1
Я б заперечував проти більшості ваших точок, оскільки, очевидно, ми не можемо надійно зрозуміти, чи небезпечна їжа, бо якби ми могли, ми б просто не їли цю їжу. Один момент, який ви піднімаєте, є дійсним. Я називаю це «синдромом міхура-хлопчика». Я їв м'ясо дуже, дуже рідко все життя. Я ніколи не хворів на це і сумніваюся, що коли-небудь буду. Я впевнений, що у мене є сильні та здорові перекладачі електронної колії. Це схоже явище на ваш приклад американця, що їсть морозиво в Індії. Я не думаю, що ми робимо собі користь, намагаючись підтримувати стерильність на кухні.
Jolenealaska

1
"[...] більшість людей миттєво відчують сильний потяг до гніту або навіть мотанку, якщо їм подається кисло-солодкий запах м'яса ботокса." Виправте мене, якщо я помиляюся, але я вважаю, що це справедливо лише для протеолітичних штамів, у цьому випадку штами II ботуліну С., будучи непротеолітичними, вироблять нейротоксини без сильного запаху.
Кріс Штайнбах

@logophobe Вважаючи статистику RKI за 2011 та 2012 роки, у Німеччині було випадків 9/0 (2011/2012) для ботулізму, 71k / 62k для Campylobacter, 4/0 для холери, 8k / 7k E. coli, 5k / 1,5 k EHEC, 880/69 HUS, 644/655 Legionella, 116k / 113k Norovirus, 54k / 39k Rotavirus і 25k / 21k Salmonella, так що навколо 280k / 244k інцидентів потенційних харчових інтоксикацій для 87 млн ​​німців, які їдять близько 3 прийомів їжі на день 365 днів на рік. Враховуючи всі випадки, пов'язані з продовольством (і близько половини їх готували звичайні люди), було заражено лише 2,5 прийоми їжі на мільйон. Я б сказав, що моя думка справедлива.
Metal_Warrior

2
@Metal_Warrior Це може бути аргументом для вашої точки зору, якщо єдиний стандарт безпеки харчових продуктів, який дотримуються в Німеччині, - це "якщо пахне погано, не їжте його". Але це не так. Якщо що, це аргумент ефективності сучасних стандартів безпеки харчових продуктів. Він нічого не говорить про те, чи "сенсорний" метод виявлення псування є надійним. І я продовжую стверджувати, що такий метод, безумовно, менш надійний, ніж використання виданих урядом правил безпеки.
логотип
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.