Чому риба не вважається м'ясом?


15

Під час читання теми про приготування їжі мені в голову вискакувало давнє запитання: я азіат і не маю проблем із стравами як з м'ясом, так і з «рибою». Але деякі мої старші німецькі друзі кажуть, що м'ясо та "риба" не підходять.

Чому риба не вважається м'ясом? А які види вважаються "рибними"?

Деякі думки з цього приводу:

У дитинстві я думав, що кожна істота, яка має м’язову тканину, має м'ясо. Риба (ці тварини, які плавають у воді та мають плавники, як Немо чи ваша золота рибка).

Моя подруга називає себе вегетаріанкою. Я подумав, що вегетаріанець - це той, хто не їсть м'ясо або більш чітко: Хтось, хто уникає страв, які містять частини чогось, що має центральну нервову систему, або називають «твариною». Але вона їсть рибу. Інший випадок: у Страсну п’ятницю (або взагалі п’ятницю ?!) деякі християни в Німеччині (або деінде) їдять «вегетаріанську» їжу - але включаючи рибу.

Тоді я почув про біблійну історію: Бог ненавидів людей, але любив Ноя, Ной збудував арку, врятував себе, свою родину та деяких тварин, і Бог зробив дощ, поки все не заглушилось. Єдиний вид, який не потонув ... риба. Тож я подумав, що риба - це свята тварина, оскільки протестанти мали рибу як символ (окрім хреста).

А як щодо креветок, морських їжаків, морських огірків, кальмарів, молюсків, ракоподібних (я уникаю вживати «молюсків»; D),…? Їх також називають "рибою". Я не думаю, що Біблія стосується таких видів ... риб. Текстура цих у порівнянні з реальною рибою зовсім інша.

Після деякого гуглінгу я знайшов на форумі “вчених із харчування”, які стверджують, що риба - це не ссавці, а отже, немає “м’яса”. Але тоді я б зробив висновок, що птиця та рептилії не мають "м'яса". Інші заявляють, що "вчені" кажуть, що м'ясо мали б лише тварини з червоним м'ясом. Ні, тоді китове м'ясо, м'ясо тунців, качине м'ясо і яловичина не існували б, але курячого м'яса, індички, свинини, ...

Взаємна властивість справжньої риби, креветок, морських їжаків, морських огірків, кальмарів, молюсків, ракоподібних - це здатність деякий час перебувати у воді (море, озеро, річка чи басейн) та здатність до розмноження себе шляхом закладання (? ) яйця. А що з морськими зміями, медузами, легенами, китами, дельфінами, тюленями, жабами, черепахами та іншими тваринами, які на деякий час ходять з води на сушу і навпаки?


6
Для запису риба не вегетаріанська; в тому сенсі, що існує загальноприйняте визначення, яке включає не вживання риби. Багато людей вважають себе вегетаріанцем і їдять рибу, що досить справедливо, але слово вживається неправильно і викликає плутанину. vegsoc.org/fish#.VA3U4fldVCM
Niall

6
Справа у Велику п’ятницю не є «їсти вегетаріанську», але «не їжте яловичину чи свинину, бо це були історично занепалі, дорогі продукти і тому непридатні для похмурого траурного випадку». Це не має нічого спільного з Ноєм і потопом або з символом Ісуса як риби з мого розуміння.
Yamikuronue

2
Я не впевнений , що це питання насправді на тему для цього сайту: ясно, з кулінарної точки зору, риба є вважаються м'ясо. Лише з різних культурних та релігійних точок зору рибу сприймають як певний виняток із визначення "плоті тварин".
Marti

1
Просто задля повноти і тому, що сьогодні постало питання: риба не "свята" (у християнстві немає святих тварин, лише кілька з символічним значенням), а букви грецького слова для риби (ichthys) були використані як абревіатура для "Ісуса Христа, Сина Божого, Спасителя". Дивіться вікіпедію: en.wikipedia.org/wiki/Ichthys
Stephie

2
Ви зовсім розгублені. Наша робота тут зроблена.
gbarry

Відповіді:


11

Я підозрюю, що це питання, на яке неможливо дати остаточну відповідь.

Насправді це, мабуть, суміш релігії, культури та плутанини.

Я вважаю, що в більшості випадків це зводиться до "Риба - це не м'ясо, тому що, коли я росла, мені сказали, що це не м'ясо", або щось подібне.

З точки зору етимології, "м'ясо" спочатку означало "їжу" і як таке могло використовуватися для їжі будь-якого виду. Це певною мірою переносить сучасне використання - ми іноді говоримо про м'ясо фруктів / овочів, щоб описати його внутрішню частину, наприклад , кокос.

Особисто я використовую м'ясо для опису м’яса тварин незалежно від походження, я не вважаю відхилення м'яса / риби такою, що є ні значимою, ні корисною.

RE: риба та вегетаріанство,

Риба не вегетаріанська.

Фу, радий, що ми могли це зрозуміти.

введіть тут опис зображення Існує прийняте значення для цього слова, і це виключає вживання риби. Є дуже багато людей, які їдять рибу, інакше вегетаріанці *, що цілком чудово, але це неправильне використання слова. Зрештою, ми всі їмо те, що нам зручно їсти, але групувати безліч варіацій може бути складно. Це бентежить інших і врешті-решт призводить до незручностей для вегетаріанців.

О, мова ...

* Хоча це, мабуть, не вірно. Якщо ви їсте рибу, ніж це, очевидно, не з моральних міркувань, тому ви рідше виключаєте продукти тваринного походження в деяких більш неясних місцях, наприклад, у винах, сирах чи будь-яких оброблених товарах.


1
Вегетаріанці можуть їсти вино, сир та інше; вони не їдять м'ясо тварин, але часто їдять субпродукти тваринного походження. Ви думаєте про веганів, які взагалі не їдять нічого, що походить від тварин.
Yamikuronue

1
@Yamikuronue: Це не просто вживання продуктів тваринного походження. Деякі не носять шкіряне взуття.
sbi

2
Існує багато різних заходів, пов'язаних з "вегетаріанством". Ви припускаєте, що ваше визначення справедливе для всіх людей, але це не так. Ми з тих пір придумали терміни для різних типів вегетаріанців (наприклад, песетари в цьому випадку, яйце-лакто для тих, хто їсть яйця та молочні продукти), але загальну категорію "їдачів без м'яса" більшість людей вважають такою "вегетаріанське", хоча це досить нечітке угрупування. (яйце-лакто-песетаріанець у сусідньому офісі навіть називає себе "вегетаріанцем")
Джо,

1
@Joe: Я не мав на увазі те, що я сказав, щоб припустити це. Всі ми вживаємо слова по-різному, але, незважаючи на це прийняте визначення слова вегетаріанець - vegsoc.org/definition . Я можу бути абсолютно радий називати себе єдинорогом, але це не змінює те, що означає це слово. Що стосується сфери використання цього веб-сайту (тобто не вступати в дискусію щодо семантики та того, як вони змінюються з часом), я вважаю, що розумно сказати, що в цьому питанні є влада, яка має визначення, і ми повинні прийняти те, що вони говорять.
Найлл

2
@Niall: Вони навіть висловлюють свою відповідь ... "Вегетаріанське суспільство визначає вегетаріанця як: ...", що фактично говорить про те, що існує більше ніж одне можливе визначення. Вони визначають веганське як підмножину вегетаріанства, але я чув аргументи, що м'ясо, яке не містить жорстокості (тобто дорожнє вбивство від диких тварин), є прийнятним для деяких веганів, тому що вони вважають за краще, щоб вони не були марними.
Джо

9

Це, ймовірно, не відповідає на головне питання в заголовку, але в тілі питання ви згадуєте:

Моя подруга називає себе вегетаріанкою. Я подумав, що вегетаріанець - це той, хто не їсть м'ясо або більш чітко: Хтось, хто уникає страв, які містять частини чогось із центральною нервовою системою або називають «твариною». Але вона їсть рибу.

Я нещодавно прочитав щось (можливо, це був блог, можливо, це було якесь онлайн-видання), пояснюючи, чому людина називав себе вегетаріанцем і все-таки їсть рибу:

  • Тому що це було простіше, ніж пояснити всі їхні вміння / не можна їсти предмети.

Багато людей не знайомі з терміном "пескатар", і якщо хтось запрошує вас на вечерю, простіше просто сказати "я вегетаріанець", ніж "я лакто-яйце-песетаріанець", і треба приймати час, що пояснює, що це означає. Якщо вони готують вегетаріанську їжу, ви можете їсти її ... їм не потрібно знати всю онтологію різних видів вегетаріанства.


5

Люди їли рибу як "не м'ясо" задовго до формування вегетаріанського суспільства. Релігія, особливо християнство, так само вплинула на цю культурну "помилку". Насправді, в Японії, де християнство не було запроваджено до середини 1500-х років, риби вже вважалися нежирними домінуючими релігіями Японії, дзен-буддизмом та синтоїзмом. Донині риба та морська їжа багатьма культурами досі вважаються "не м'ясом". Сподіваємось, це допомагає


1
Задовго до християнства євреї вважали рибу "не м'ясою". (щоб зберегти Кошер, їх не можна їсти разом)
Джо

Ваша відповідь передбачає, що вегетаріанське суспільство вважатиме рибу вегетаріанською; вони б не погодилися досить рішуче. vegsoc.org/fish#.VA3U4fldVCM
Niall

3
Хто щось сказав про "вегетаріанське суспільство"? І що таке, якщо вони є, їхні претензії до повноважень з цього питання? Я впевнений, що буддизм передує "вегетаріанському суспільству" протягом багатьох століть (можливо, тисячоліть).
Ааронут

@Aaronut Я не впевнений, на кого ти звертаєшся, але це було Danidee у його відповіді вище, що вперше згадувало Вегетаріанське товариство. Моє прочитання його відповіді полягає в тому, що він передрікав використанню Ніллом визначення цієї організації слова, яке вони популяризували і превентивно відкидали його. (І не всі припускають, що вони вважатимуть рибу вегетаріанською.)
Росс Ридж

0

Второзаконня 14: 3-20 Біблії Нової міжнародної версії перераховує всіх тварин, які вважаються "ЧИСТОЮ" їсти. Так, принаймні для послідовників Біблії риба хороша, а креветки погані, тому що Бог так сказав. Я чув, що одна з причин того, що рибу пускають у п’ятницю на Великий піст, полягає в тому, що риба не отримує подиху життя через ніздрі, тобто вони не вважаються живими тваринами. Інші культури можуть мати подібні ідеї. Щодо вегетаріанської речі, моя бабуся - вегетаріанка, яка їсть рибу, птицю, яловичину та трохи свинини. Я думаю, що кожен придумує власні правила щодо свого харчування


Можливо, твій МІЛ повинен визначитися з її визначенням "вегетаріанство"? Існує нещодавно придуманий термін "флекситарій", який описує людей, які їдять м'ясо лише зрідка, в той час як більшість часу їдять, як вегетаріанець.
Stephie

4
Власне утримання від вчення про м'ясо в католицькій церкві було написано латинською мовою і називалося "carnis". Це конкретно стосується теплокровних тварин, тому риба вважається нормальною.
Шон Харт

1
@SeanHart Можливо, вам слід це зрозуміти як відповідь (призначений каламбур) ... Я знаю, що це вже прийнята відповідь, але (особисто) я думаю, що це краще.
Катія

0

Свого часу різні християнські секти вважали пости не їсти м'ясом тварин. Для того, щоб знайти навколо себе і все-таки їсти тваринний білок, ці секти придумали штучно зручне переосмислення м'яса. Це нове визначення, зазначене в рибі та м'ясі, було окремими сутностями, таким чином вони могли постити і все-таки їсти рибу.


Привіт і ласкаво просимо на сайт! Лише невелике зауваження: Ми не є швидкоплинним форумом для чатів, на якому ми вводимо "повну швидкість вперед та граматику не буде", ми прагнемо зберігати питання та відповіді для подальшої довідки - ці сайти SE перетворюються на бази знань. Щоб полегшити читання, ми просимо наших шановних дописувачів спробувати використовувати правильний написання та граматику, принаймні, для їх найкращих здібностей. Ніхто не буде лаяти вас за випадкові збої (щонайменше, мене, королева друкарських помилок!), Але ми очікуємо, що ви спробуєте ... З деякою удачею, інші члени спіймають залишки, що залишилися ^ _ ^ Дякую за вашу участь!
Stephie

Не тільки граматика, але чи порушено ваш пробіл?
Дуг

Це навіть більше заплутано, ніж це: blogs.scientistamerican.com/thoughtful-animal/…
Joe

0

Я вважаю, що риба - це м'ясо. Риба - це м'ясо, тому що це тварина. Якщо ви не погоджуєтесь, тоді продовжуйте і кладіть рибу в іншу групу їжі. Ви не можете цього зробити? Риба не входить до жодної іншої групи продуктів харчування, окрім м’яса, оскільки це тварина. Тому риба - це м’ясо!

За даними Google, власне визначення слова м'ясо - "м'ясо тварин". Риба - це м'ясо.


0

Це просто. М'ясо - це ще одне слово для м’язів. А людина, яка їсть рибу, не вегетаріанець. Людина просто м'ясоїд, який їсть тільки рибне м'ясо.


5
Так печінка не м'ясо?
Мінь

1
Як ви бачите в інших відповідях, немає єдиного визначення поняття "м'ясо". Це культурна категорія, незалежна від будь-якої біологічної категорії (наприклад, м'язової), тому її розуміння неоднакове. Але після багатьох років спілкування з людьми різних культур та читання багатьох ресурсів, пов'язаних з приготуванням їжі, я можу сказати, що ваша думка тут дуже сильна думка меншості, і якщо ви спробуєте спілкуватися з людьми, заснованими на ній, ви закінчитеся з багатьма непорозуміннями.
румчо
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.