Чому об'єктиви Full Frame та лінзи для обрізання тіла мають однаковий коефіцієнт обрізання, коли вони використовуються на камері кадру?


11

У мене Canon 7D, який має коефіцієнт врожаю 1,6х.

Під час використання об'єктива Canon EF-S я визначаю фокусну відстань, вказану на об'єктиві, при використанні лінзи Canon EF я отримую фокусну відстань у 1,6 рази, коли використовуюсь на корпусі APS-C. Принаймні, так я думав .

Я щойно порівняв дві лінзи:

  • Canon EF-S 15-85мм f3.5-5.6
  • Canon EF 70-200mm f4

Я зробив ту саму фотографію, яку ви можете бачити тут .

Верхня фотографія знімається 15-85, нижня - 70-200 - обидва об'єктиви встановлені на 70 мм . Тепер чому вони виглядають однаково?

Я думав, що отримаю 112-320 мм (коефіцієнт посіву 70 мм * 1,6). Що я неправильно зрозумів щодо підрахунку коефіцієнта врожаю? Також Lightroom показує, що фотографії мають "70 мм", а не 112 мм.


Дуже хороші коментарі - тоді я не розумію, наприклад, цей огляд: the-digital-picture.com/Reviews/… (приблизно 3/4 внизу сторінки) "Це ідеальний об'єктив для футбольних матчів маленьких дітей, коли він встановлюється на 1.6 x корпус FOVCF. " - навіщо наголошувати на факторі врожаю, якщо він не змінює особливості фокусної відстані?
Денніс Г

Що ж, те саме стосується і будь-якого телеоб'єктива. Це питання та питання йде в глибину.
Прочитайте, будь ласка, мій профіль

То чому б наголошувати на 1,6-кратному врожаї? Звичайно, об'єктив ідеально підходить для таких ситуацій. Але чому це добре на "1,6x корпусі FOVCF". У попередньому пункті насправді більше посилань.
Денніс Г

1
LightRoom повідомить на основі інформації EXIF, яку об'єктив зміг надати камері під час зйомки. У цьому випадку лінза повідомила фокусну відстань 70мм. Зазвичай (за моїм спостереженням) не так було, щоб програмне забезпечення враховувало розмір датчика при повідомленні фокусної відстані, яка використовувалася для фотографування.
Peng Tuck Kwok

2
... і обрізання повнокадрового зображення, використовуючи той самий об'єктив для досягнення того ж поля зору (або "тієї ж картини", якщо ви хочете), означає викинути 61% пікселів. Отже, що краще: 18MP зображення з 18MP камери з датчиком обрізання або 8MP зображення з повнорозмірною камерою 20MP? Ось чому акцент на датчику врожаю.

Відповіді:


14

Незалежно від того, що об'єктив - це об'єктив EF або EF-S, завжди використовується фактична фокусна відстань. Існують певні технічні причини, чому це так, але найпростіша полягає в тому, що фокусна відстань лінзи визначається як відстань від площини плівки, необхідна, коли лінза фокусується в нескінченності, щоб відкидати точкові джерела світла як єдину точку на площині плівки. . Це не змінюється щодо розміру датчика. Що стосується розміру датчика, то це зміна кута огляду або поля зору (FoV), яке об'єктив певної фокусної відстані буде містити у частині кола зображення, що падає на датчик.

Це означає, що якщо ви використовуєте 70-міліметровий об'єктив для камери Full Frame, то FoV буде діагонально приблизно 34 °. У цього ж 70-мм об'єктива на корпусі датчика обрізання буде розмір FoV приблизно 21 °. Це еквівалентний об'єм приблизно 110 мм об'єктива на корпусі FF, і саме тому виробники камер кажуть, що 70-мм об'єктив на тілі обрізки є еквівалентом 110 мм . Якщо ви друкуєте фотографії, зроблені одним і тим же предметом, з однакової відстані, використовуючи однакову лінзу фокусної відстані з обома камерами на папері однакового розміру, зображення з камери датчика обрізання зробить об'єкт більш масштабним. Це тому, що співвідношення між розміром датчика обрізання та розміром друку перевищує співвідношення між більшим датчиком повного кадру та тим же розміром друку, таким чином, коефіцієнт збільшення на фотографії, зробленій з корпусом датчика обрізання, вище.

Якщо ви зробите обидва знімки, розміщені на 70 мм, на 7D із EF 70-200 мм f / 4L та EF-S 15-85 мм f / 3.5-5.6 IS, вони матимуть однаковий FoV, оскільки обидва об'єктива встановлені на 70 мм. Щоб зрозуміти 35-міліметровий еквівалент ФоВ, вони отримують, обидві лінзи потрібно помножити на коефіцієнт обрізання , навіть якщо одна з лінз не проектує світле коло, достатньо велике, щоб заповнити повний датчик кадру.


3
"обидві лінзи потрібно помножити на коефіцієнт врожаю" - це найкраща інформація поки! Гарна відповідь Мікель, дякую! Я завжди вважав, що лінзи EF-S мають коефіцієнт врожаю "включений", отже, -S . Я гадаю, що я припустився неправильно, і це дуже почалося моє плутанина. Якщо обидві лінзи помножити на 1,6, то, звичайно, вони виглядають однаково. Мені доведеться порівняти корпус FF, щоб побачити різницю між налаштуваннями 70 мм.
Денніс Г

2
Дуже красиво все поставити. Що стосується коментаря @ moontear, я хочу ще раз наголосити, що їх потрібно "помножити" лише тоді, коли ви хочете порівняти між системами. Якщо ви просто працюєте в APS-C, ви можете просто розробити відчуття того, якою шириною чи звуженням є певна фокусна відстань на вашій камері, без потреби використовувати коефіцієнт обрізання. (24 мм і вниз - "ширококутний"; 50 мм - "короткий телефото", а між ними - "нормальний".)
Будь ласка, прочитайте мій профіль

Оскільки старий поділ на 35 мм раніше був 28 мм і нижче був WA, 80 мм і вище було Telephoto, чи не поділ для корпусу датчика для врожаю буде приблизно 17-18 мм і 50 мм?
Майкл C

@MichaelClark Це дійсно зводиться до того місця, де ви хочете намалювати лінії; Я використовував 35 мм як традиційний початок широкого кута ( вікіпедія погоджується, але без цитування), але можна зробити аргумент і для 28 мм. З іншого боку, я думаю, що цілком доречно сказати, що лінза перестає бути "нормальною" десь біля 60 мм (знову на 35-мм повному кадрі), дайте або потроху.
Прочитайте, будь ласка, Мій профіль

7

Коефіцієнт обрізання застосовується до всіх об'єктивів, знятих на камеру з меншим датчиком. Вони виглядають однаково, тому що 70 мм - 70 мм на обох лінзах, і вони обрізані точно однаково.

Я думаю, що відповіді на те, чи є 50-мм f / 1.4 такий же, як 50-мм, з об'єктивом EF-S на Canon 550D? повинні допомогти.

Також ознайомтеся з моєю відповіддю на те, що таке Кут зору? , оскільки поняття тісно пов'язані, пояснення кута огляду пояснює також коефіцієнт врожаю

Менший датчик - це буквально як сфотографувати з більшого датчика та обрізати його. Це має низку переваг у певних ситуаціях: якщо ви обрізаєте та збільшуєте, доки у вас ще є деталі, це більше масштабування "безкоштовно"; Крім того, центр об'єктивів, як правило, має кращу якість зображення. Так, у ситуаціях, коли ви хочете отримати багато охоплення та, швидше за все, обрізати, використання корпусу датчика для обрізання дешевше і, можливо, швидше і не має реальних недоліків. Деякі люди стверджують, що менші пікселі на датчиках врожаю навіть дають перевагу тут; Я думаю , що це відкрито для дискусії, а насправді це буде обговорюватися в рамках Арх повнокадрових камер погано для спортивної фотографії? і чи не є шкідливим фактором урожай?


Дякую Метт, чудовий підсумок. Я прочитаю всі пов’язані питання.
Денніс Г

2

Коефіцієнт посіву не є мірою лінзи, це міра датчика. Лінза використовує ту саму міру, яка насправді фокусна відстань лінзи, або відстань, яку проходить світло, як вона доведена до однієї точки фокусування. Причиною, що довго не потрібно лінза, є те, що складна лінза може переміщати світло всередині неї. Коефіцієнт обрізання корисний для порівняння ефективної фокусної відстані для різних тіл камери з різними коефіцієнтами посіву. Наприклад, для зйомки з використанням 70-міліметрового об'єктива на камеру з коефіцієнтом обрізки 1,6 потрібен об'єктив 112 мм на камері з коефіцієнтом обрізання 1.


@mattdm - Я думаю, ми говоримо те саме. Можливо, я її просто погано сформулював. 70 мм однакові для обох лінз. Незважаючи на те, що лінзи EF-S можна використовувати лише на тілі для врожаю, вони вимірюють його так само, як і інші лінзи. . таким чином, 35 ​​мм еквівалент. Повідомте мене, якщо моя редакція уточнить це.
AJ Henderson

5
А, бачу! Вся справа в тому, що вони вимірюють фокусну відстань таким, яким він є , без урахування фактора врожаю.
Прочитайте, будь ласка, мій профіль

Ви кажете "... яка фокусна відстань буде на коефіцієнт обрізки 1 або який би був 35-мм камерою". Це означає, що фокусна відстань залежить від фактора врожаю. Це не так. Фокусна відстань , за яким спочатку коллімірованним променям доводять до фокусу. Що було б правильним, коли говорити про FoV для конкретної фокусної відстані, було б сказати, "... який буде FoV на коефіцієнт обрізки 1 або що буде на 35-мм камері".
Майкл C

@MichaelClark - так, у мене був вчора мозковий пердець. Останній коментар Метта зробив це для мене, і у мене був серйозний момент обличчя. Я просто пропустив останній шматочок редагування наслідків. Дякуємо, що вказали на це.
AJ Henderson

1

Його називають камерою датчика обрізання, а не об'єктивом обрізання. Датчик менший, так само, як якщо б ви зробили те саме зображення повнорозмірною камерою і обрізали його.

Об’єктив не знає, яку камеру ви використовуєте. Можна поставити "лінзу датчика обрізання" на камеру APS-C, APS-H, FF або середній формат, і все одно це буде те саме. Поставте два об'єктива OP на кожну з цих камер, зніміть на 70 мм, і об'єктив все одно робить таку ж фотографію.


Лінзи не фотографують, вони проектують віртуальні зображення. Розмір носія запису буде впливати на кут зору фотографії та фотографій , зроблену з тієї ж позиції з тим же об'єктивом 70 мм з використанням камери з APS-C, APS-H, FF, або MF буде НЕ бути однаковими.
Майкл C

Ви плутаєте речі. З того ж місця штативу той же знімок буде робити той самий 70-мм об'єктив. Розглянь фотографію людини. Їх голова може займати весь APS-C датчик, і лише дуже мала частина зображення / датчика середнього формату. У середньому форматі, ймовірно, буде щонайменше 3/4 знімка, завдяки більшому датчику. Але голова теми буде абсолютно однакового розміру в усіх форматах.
Пат Фаррелл

1
Віртуальне зображення проектується буде мати той же розмір на датчику / плівці, але фото виробляються на відбитках , використовуючи ту ж формат папір , зроблену з кожних датчики зображення або відображаються на моніторах з однаковим кроком пікселя, буде НЕ бути таким же фото. Останнє - це те, що більшість людей пов'язують із "розміром" зображення, і висловити припущення, що об'єктив буде створювати одну і ту ж фотографію незалежно від розміру носія запису, нескінченно більш заплутано.
Майкл С

1

Найпростіша відповідь на нетехнічне: об'єктив не забезпечує коефіцієнта множення, це розмір датчика камери. Встановлення обох об'єктивів на 70 мм розміщено на датчику одного розміру (фоторамка).

Проектовані на датчик повного розміру обидві лінзи показали б однакові результати, за винятком того, що зображення об'єктива EF-S може не давати повного покриття датчиком (краї будуть вкрай бідними / меншим колом зображення). ПРИМІТКА Об'єктиви EF-S не рекомендуються для Full Frame, якщо вони потрапляють у дзеркальний механізм.


1

Про фактор обрізання: Ви повинні знати, що об'єктив камери діє так само, як об'єктив слайдера проектора. Об'єктив камери проектує мініатюрне зображення зовнішнього світу на плоский екран. Цей екран - це поверхня плівки або цифрового чіпа. Зараз більшість із вас знає, що довгі фокусні лінзи збільшуються; вони представляють телескопічний вигляд, тому ми називаємо їх телефото. І навпаки, лінзи короткої фокусної відстані дають ширококутний вигляд. Тепер ви повинні запитати себе, яка фокусна відстань, встановлена ​​на мою камеру, дає "нормальний" вигляд? У просторічній фотографії "нормальне" означає перегляд, який забезпечує приблизно таку ж точку зору, як і бездіяльне людське око.

Тепер з роками розмір камери зменшився. Це пов’язано з просуванням в датчиках плівки та цифрових зображень. Вважайте, що лінзи, використовувані на гігантських камерах минулого, були б суперфотооб'єктивами, якщо їх встановити на сьогоднішні мініатюрні камери. Отже, що являє собою "нормальну" лінзу?

Кожен об'єктив камери проектує велике кругле зображення. Всередині камери - перегородки та маска. Вони маніпулюють периферію області кругового зображення, дозволяючи відтворювати лише плівку або датчик лише центральній частині зображення. Таке маскування нам потрібне, оскільки лише центр кругового проектованого зображення має достатнє визначення, щоб бути образно корисним. Для формату повного кадру 35 мм (Fx) розмір кола повинен бути приблизно 50 мм. Для компактного цифрового формату (Dx) розмір кола повинен бути приблизно 30 мм. Ці значення є приблизно діагональним вимірюванням маски зображення (прямокутник фільму чи цифрового формату).

Коли ми монтуємо об'єктив із фокусною відстанню, приблизно такою ж, як діагональна міра, він дає коло чіткого визначення, яке повністю охоплює прямокутник формату аж до кутів. Іншими словами, у нас майже не спостерігається падіння якості зображення протягом усього періоду. Крім того, коли ми монтуємо об'єктив з фокусною відстанню, приблизно рівним діагональній мірі формату, ми отримуємо кут огляду близько 45 ° з камерою, розміщеною в горизонтальному (пейзажному) положенні. Зображення, поставлене таким нальотом, повторює людську перспективу.

Зараз повноформатний 35-мм формат походить приблизно з 30-х років минулого століття. Цей розмір кадру вимірює висоту 24 мм на довжину 36 мм. "Нормальний" об'єктив для цього прямокутника традиційно становить 50 мм. Дійсне значення становить близько 43 мм, але оптики вважають за краще заокруглювати це значення до 50 мм. Сучасний компактний цифровий пов'язаний із досягненнями у виробництві чіпів. Він вимірює висоту 16 мм на довжину 24 мм. Таким чином, це 66% від розміру повного кадру. Тепер 66% = 0,66 виражається у вигляді десяткового дробу, а зворотне це значення дорівнює 1 / 0,66 = 1,5. Яке це значення 1,5? Це говорить нам, що Fx в 1,5 рази більше, ніж Dx. Як ми використовуємо це значення? 30-міліметровий об'єктив, встановлений на Dx-форматі, як 30 x 1,5 = 45 мм, встановлений на Fx. Або 105 мм, встановлений на заготовках Fx, як 105 ÷ 1,5 = 70 мм, встановлений на Dx.

Чи корисний цей коефіцієнт врожаю (коефіцієнт збільшення)? Так, якщо ви старий сивий, як я, який роками користується повнокадровими камерами і має багато використаних, але хороших лінз для них. Для вас, молоді, фактор врожаю є більш заплутаним, ніж корисним. Знайте, що ширококутний - нормальний - телефото для вашого формату Інакше ви будете більше розгублені, коли завтра навіть менші цифри потраплять на ринок. Для запису: Ширококутний 70% або нормальний або коротший - телефото становить 200% від норми чи довше.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.