Чи є збалансована шахова система, де гравці невідомої майстерності можуть мати рівні шанси на перемогу?


23

Чи існує шахова система, де ви можете змусити гравців різного рівня навичок змагатися один з одним з рівними шансами на перемогу, не використовуючи різні шахові варіанти?

Ця система повинна забезпечити хорошим гравцям та поганим гравцям рівні умови, де вони можуть виграти.


8
У випадкові моменти перемкніть сторони.
RemcoGerlich

Відповіді:


31

Так.

Те, що я робив це в минулому, - це грати в серії ігор з годинниками, починаючи з 10 хвилин кожна на годинниках, а потім правило для наступних ігор, що переможець попередньої гри отримує на одну хвилину менше, а програв - одну хвилину більше. Це швидко стабілізується на рівні, коли обидва гравці мають хороші шанси на перемогу.


11
@Drako після 10 ігор виграє 50% ігор.
DonQuiKong

26
@Drako: Це питання про звичайний світ, а не програмування чи чисту математику; "Гравців з невідомою майстерністю" можна зрозуміло, як припускати, що гравці принаймні знають правила і не є новонародженими дітьми.
Пітер ЛеФану Лумсдейн

11
Так, якщо сильніший гравець набагато сильніший, то жоден час дисбаланс не зробить хитрість. Вони просто розроблять стратегію для кожного можливого руху, поки опонент думає про це.
близько

6
@leftaroundabout Yep. Ви можете подумати над часом свого опонента, і для цього достатньо створити лічильник лише для кількох можливих найкращих кроків. Будь-який інший хід буде достатньою частиною, що швидка відповідь все одно дозволить виграти сильнішому гравцеві.
Девід Шварц

13
@Drako GM проти немовляти також зрівняється на 50%. Врешті-решт, GM отримує 0 разів і миттєво програє. Наступна гра, за свою хвилину, він розбиває свого опонента (можливо, часом, якщо вони випадково не
виб'ють

9

Поширений спосіб отримати велику кількість слабких гравців, які мають шанс перемогти одного сильного гравця, - це одночасні шахи: одночасні шахи

зображення, взяте з http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html

Сильний гравець грає в декілька одночасних шахових ігор проти кожного зі слабких гравців, гуляючи з дошки на борт. Це означає, що увага та час сильного гравця розділені між усіма іграми, тоді як слабкі гравці можуть повністю зосередитись на власній грі.

Гандикап сильного гравця може бути відрегульований додаванням або видаленням супротивників.


10
Гравець, що дає одночасний дисплей, зазвичай набирає понад 90%. Проти дуже слабких гравців ГМ набрав би 100% або дуже близько незалежно від кількості гравців. Отже, це не дає відповіді на питання.
Брайан Тауерс

1
@BrianTowers, я вважаю, що ця відповідь цілком справедлива. Ви можете зробити лише стільки, що різниця між ГМ та слабким гравцем така величезна. Візьмемо, наприклад, свою відповідь, я впевнений, що ГМ може перемогти слабкого гравця з шансами 1 хв проти 19 хв. Гра Карлсена проти Білла Гейтса: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , Карлсен знадобився 10 секунд, щоб перевірити його.
Акавал

2

... гравці невідомої майстерності можуть мати рівні шанси на перемогу ...

Це звучить так, що ви хочете вивести майстерність гравця з гри, яка суперечить духу та правилам шахів, я б сказав. Ви можете ввести елементи, які вирівнюють відмінності у вмінні, але ви можете закінчити зовсім іншу гру, якої ви хотіли уникнути.

Наприклад, ви можете ввести якийсь гандикап або бонус (менше часу для вищих кваліфікованих, менше шахових фігур, починати з вищого кваліфікованого, більше шахових фігур для нижчих кваліфікованих (аналогічно Go), інші побічні завдання для вищих кваліфікованих ), але це вимагатиме, щоб ви заздалегідь знали відмінності у вмінні або виявляли їх під час гри.

Зверніть увагу, що виграти шахи для гравця з більш низькою кваліфікацією, оскільки суперник з більш високим вмінням мав певний гандикап - це не те саме, що виграти за інших рівних умов. У шахах, як це грає більшість людей, визначення виграшу (в статистичному розумінні) означає, що ви вищий досвід. Ваше визначення перемоги, здається, відрізняється (незалежно від майстерності). Це був би різний вид виграшу.

Дійсно, можна було перемикати сторони у випадкові часи, як зазначив РемкоГерліх , і це формально вирішить вашу проблему, але в цьому випадку виграти було б дуже безглуздо.

Тому я роблю висновок, що ні, такого немає. Або сильніші кваліфіковані гравці частіше виграють у шахах, або визначення перемоги стає безглуздим, а якийсь інший вид метрики залежить від майстерності (як гандикап), або це вже не стандартні шахи.


3
Ви обговорюєте, чому ви вважаєте, що на це питання погано, не відповідаючи на нього. Це належить до коментаря, а не до відповіді.
Брайан Тауерс

1
У системі гандикапу мета гравця полягає не просто у виграші окремих ігор проти конкретних супротивників, а у досягненні найнижчого гандикапу. Індивідуальні виграші та програші є актуальними лише в тому випадку, якщо вони впливають на гандикап.
supercat

2
@BrianTowers Я відповідаю на питання "Чи існує" з "немає". Я думаю, що це відповідь.
Триларіон

@supercat "... мета гравця - не просто виграти окремі ігри проти конкретних супротивників, а досягти найнижчого гандикапу ..." Це правда. Той, хто має найменший гандикап наприкінці, може відчути себе справжнім переможцем, але ця людина також буде в середньому найкваліфікованішим гравцем.
Триларіон

@Trilarion: Найдосвідченіший чоловік повинен досить послідовно закінчувати ніч найнижчим гандикапом, але числові значення гандикапів пропонують більш кількісний показник майстерності, ніж це свідчить лише їхнє ранжування.
supercat

-2

Кінцевим гандикапом є навчання.

Зазвичай ми припускаємо, що людина, яка виграє позицію на дошці, є переможцем, а людина, яка програла позицію на дошці, - програв. Але це не завжди має бути правдою. Більш просунутий гравець завжди може вибрати різні умови виграшу. Чому ні? Це лише гра. Якщо більш просунутий гравець вибирає умову виграшу, яка не перебуває в прямому протистоянні менш виграшному гравцю, який виграє, то ви можете реально дійти до виграшної ситуації.

Можливо, ви зможете розробити розумну систему гандикапу, де гравцям доводиться «грати все можливе», щоб перемогти суперника за вказаним гандикапом. Насправді, у нас це є, хоча один швидко просувається до того моменту, коли гальмування на 2 камені - це занадто багато. Якщо ви це зробите, ви швидко створите гру «ти проти природи» Гра стає грою з нульовою сумою, і вона дійсно змінює те, як вона почувається.

Однак якщо ваша мета - створити ситуації, які допоможуть навчити нового гравця, не важливо, наскільки ви кваліфіковані. Ви більше не граєте на дошці. Ви граєте на увазі. І, чесно кажучи, ми всі можемо використати трохи практики в нашому прагненні стати гросмейстером.


1
Що це за "різні умови виграшу"? Чи можете ви навести приклад, який би не був "різною шаховою варіацією"?
Філіпп

@Philipp Різні умови виграшу: менш кваліфікований гравець стає кращим у Шахах, завдяки вашим зусиллям навчити їх. Можливо, вони навіть отримують достатню кількість, щоб кинути вам виклик, і ви навчитесь стати кращими в шахах.
Корт Аммон - Відновіть Моніку

Отже, ви маєте на увазі, якщо сильніший гравець зрозумів, що вона виграє, вона переходить від опонента до наставника і радить слабшому гравцеві, чому вона виграє і що слабкий гравець може зробити з цим?
Філіпп

@Philipp Це один із способів так. Інший підхід, який я застосував, - це поставити себе в позиції, які мені дуже важко розгадати, але більш чіткі з іншого боку дошки. Це не так формально, як якийсь математичний гандикап, і це не так просто, як просто дати їм частину переваги, але це призводить до гри, яка перевіряє обидві навички, оскільки я постійно адаптую гру до гравців.
Корт Аммон - Відновіть Моніку
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.